Чем больше видео, тем сложнее срыть факты.
Земля пухом ребятам...
Чем больше видео, тем сложнее срыть факты.
Земля пухом ребятам...
И девчатам тоже, упокой Господи их души грешные.Сообщение от Flanker13
Это у вас сарказм такой или белая ленточка?
Самолёт лежит на насыпи дороги, то есть либо он хотел взлететь, либо вообще не тормозил.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Есть ведь вероятность повторения ситуации с прошлого выкатывания из-за автоблокировки реверса и тормозов.
Да какой сарказм? Это белочка!
Для взлёта с места пустому ему должно было хватить километра или чуть больше. Лежит он в 300метрах от торца, скорость на вскидку по видео - не больше 100. Вопрос: Откуда он начал разгоняться?
Мне тоже не понятно что там произошло. В Толмачёво гружёный выкатился на 250-300 метров и остановился, т.е., влететь в овраг на такой скорости врядли удалось бы. Ну и слабо верится, что при несработке концевика на обжатие, нет вообще возможности остановиться за 3 км пробега при сцеплении 0.5. Тем более после пробега в 2/3 полосы ситуация должна была быть предельно ясной (а это секунд 30 от касания если вообще не тормозить) чтобы принять решение и уйти снова вверх. Если нет из-за отсутствия горючки, то и в последние пол километра дёргаться бессмысленно. Т.е., чтобы так вылететь, любой одной причины мало. Должно быть несколько факторов. Пока не известно ничего.
P.S.
Правда, в Толмачёво и полоса подлиннее на 600 метров.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 31.12.2012 в 11:08.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
В самом начале проскакивала информация о возможных проблемах с двигателями/двигателем.
Дурацкий вопрос .. а он мог отвернуть вправо, когда уже сошёл с торца? Ну чтобы параллельно дороге пойти? Или самолёт на такой скорости почти не управляем и может только прямо?
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Придерживаюсь того же мнения. Очень маловероятно что катастрофа произошла от исключительно одного фактора: технического или человеческого. В "обычной" нештатной ситуации самолет настолько далеко и быстро вряд ли бы вылетел.
Ждем итогов расследования МАК, думаю оно не займет долго.
Сразу не поверил в неисправные тормоза
Ну, двигатели - это только реверс, а есть ещё спойлеры и тормоза.
Отвернуть... На полосе-то хреново управляется, а после выката, да по снегу - шансов 0.
Если бы и удалось чуть в строну носовое увести, то скорее получится неуправляемый разворот с разрушением. Центр масс чуть впереди основных шасси, а носовое гораздо дальше впереди. Момент ничем не компенсируется...
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
В том то и дело в прошлый раз пилот думая что реверс включен вывел один двигатель на 80% прямой тяги. Повезло что только один...
У разбившегося в российском аэропорту Внуково самолета Ту-204-100 ранее возникали проблемы с двигателем.
Самолет Ту-204-100 с бортовым номером RA-64047 авиакомпании Red Wings был почти новым: ему не исполнилось и пяти лет. Незадолго до рейса он прошел техобслуживание. На лайнере неоднократно летала сборная России по футболу. Тем не менее в ЧП он уже попадал.
18 июня 2009 года из-за отказа двигателя он совершил вынужденную посадку в аэропорту Краснодара. Тогда комиссия пришла к выводу, что причиной инцидента было загрязнение топливного бака.
Отмечается, что несколько раз именно у моделей Ту-204 падал уровень давления масла в моторах. Хотя их производитель считает претензии необоснованными.
Ранее сообщалось, что буквально за день до трагедии Росавиация направила на завод в Ульяновск директиву: устранить неполадки в системах реверса и торможения Ту-204.
Надо отметить, что из хроники авиапроисшествий перевозчика следует, что большинство ЧП с самолетами авиакомпании Red Wings были связаны с выездом воздушных судов за пределы взлетно-посадочных полос. Всего подобных ЧП на счету Red Wings было четыре из пяти.
Весной проверка специальной комиссии показала, что Red Wings сильно превышала интервалы технического обслуживания своих самолетов. А в некоторых случаях полеты даже выполнялись на неисправных машинах.
http://korrespondent.net/russia/1450...zyval-dvigatel
Да сейчас журналюги начнут "жарить факты"
Ну были проблемы с двигателем, ну выкатывались тушки и письмо было на завод...
Какое отношение к этой катастрофе имеет когда-то засоренный бак?
Росавиация не приостановила полёты типа? Значит, "неполадки" не критические. Письмо на завод?
Бред. Если были дефекты изготовления, то остановили бы весь парк.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Вроде как Нерадько запретил эксплуатацию 204/214 до 1-го февраля....
Давайте дождёмся хоть какой-то неСМИшной информации.
Всё скажут, всё расскажут, когда проведут расследование.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
с 1-го января, и до момента выполнения директивы по проверке систем и устранения возможных дефектов. а это скорее всего займет пару дней. и со 2-3-го января тушки опять начнут летать.
Запомните ВСЕ кто пытается в этой теме обвинить самолёт и экипаж, что нас учили выполнять все номативные документы НПП, ВК, РЛЭ и это обучение предполагало, что сопутствующие смежные службы будут выполнять свои нормативные документы.
Когда нас учили то мы мы всегда знали, а точнее думали, что за торцом у нас есть ещё как минимум 600м жизни, мы думали, что у нас есть боковая грунтовая полоса для посадки на брюхо, нас так учили, и мы так выучились. Придя в реал мы , все поняли, что на нас все положили ...... и мы остались сам на сам с самолётом и пятым океаном.
Так вот чтоб вам все было понятно, ни кто и никогда не может предугадать отказ мат. части, но для парирования этого отказа предусмотренны ряд мер, и КПБ это одна из них. Есть много ситуаций когда от экипажа ничего не зависит, они ничего просто не может сделать, повлиять на ситуацию. И чтоб вам было понятно, ГОВОРЮ самолёт здесь не причём, а экипаж тем более, вина лежит на тех кто когда то убил страну.
И разговоры о том что не надобыло эксплуатировать, это детский лепет, эта компания как раз и хотела поднять НАШИ самолёты, но на неё опять забили. Если вдруг вы скажите, раз забили не надо было и летать, то во первых вы ни ...... понимаете в технике, и во вторых вы ничего не понимаето в поиске и устранение неисправностей, а в третьих вы н...я не смыслите в ГА.
ЗЫ Жутко , страшно жалко парней и девчёнок в этой бестолковой катострофе, земля им пухом. А там на небесах они попадут в хорошие руки и будут ангелами для нас на земле.
Я то с Вами соглашусь например, но сколько сейчас сюда набежит "манагеров" современных и как начнут стонать про то ,что такие "отсталые люди как Вы и я" ничего не "рубим" и вообще мы отстой старорежимный...
А зачем коллега мы их будем в чём то переубеждать??
Есть два варианта, чётко и аргументированно послать нах или достаточно чётко и аргументированно послать без объяснений в заданную точку пространства ....
Мы выше их как в понимании авиации, так и в понимании ценности человеческой жизни, а им это иногда понять не дано. Поэтому ..............
Продажная власть проложила там шоссе или оно все-таки было построено при еще живой заботливой стране?
Ну, и телепатические выводы о виновности/невиновности тоже радуют.
Произвел зачистку.
Давайте прекратим срач, отступления от темы и прочее. Вы общаетесь в теме о КАТАСТРОФЕ!!!
По поводу съемок. Для некоторых это работа, для некоторых это способ выделиться. Но для комиссии это средство найти какие-либо детали. Например я на этом видео увидел как пострадавших просто выносят на руках, а все правила оказания первой помощи пострадавшим в авариях говорят, что нельзя этого делать. Надо положить на ровное место, а лучше сразу положить на носилки, зафиксировать шею и тд. Любые не правильные действия могут быть фатальны. Девушку нес мой знакомый, вот я у него и спрошу, а зачем он так сделал. Понимаю, что мог быть пожар, мог быть взрыв и топливо разлито, но на видео этого не видно!!! Кстати, за бугром можно получить иск за не квалифицированную помощь
Первым делом мы испортим самолеты
http://pilot.strizhi.info/
Может уже не стоит? Ещё примет всё на свой счёт, и так в шоке на 10 лет в перёд. А теперь ещё будет гадать, что бы было если бы положил. Это жутко. У меня девчонка перед глазами стоит. Другу не завидую.
А что? Нужно было ждать квалифицированных специалистов с носилками, оборудованием...?
И снимать видео, не пытаясь помочь? Ведь, за неоказание помощи иск может быть только к тому, кто её обязан оказать.
Да, конечно, оказать неквалифицированную помощь - опасно, но оставлять как есть - тоже опасно. И неизвестно заранее что опаснее - кто знает что там могло произойти? А ведь бывает и так, что не квалификация помощи оказывается решающей, а время - минуты и даже секунды.
В любом случае, те, кто пытался оказать хоть какую-то помощь заслуживают бОльшего уважения, чем те, кто стоял, смотрел и снимал. Даже если помощь привела к гибели пострадавшего, укорять помогавшего, даже просто намекнуть на его вину - последнее дело.
Делай что должен и будь что будет.
Эвакуация пострадавших в таких случаях - единственно оправданное действие. Любыми подручными средствами, любыми силами. И "не навреди" тут уже на втором месте, в меру возможности, в меру наличествующих средств, включая квалификацию того, кто помогает.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
не правильная помощь может стать фактором, приведшем в летальному исходу. Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз, то человека надо переложить на ровную поверхность, причем это делается определенным образом, оказать первую помощь, если знаешь как, и ждать медиков. Они знают как и при каких травмах перемещать пострадавших. Простой человек не может определить повреждения шеи, внутренних органов, позвоночника. Бывают случаи, что вообще нельзя трогать пострадавшего.
Другу не позавидуешь, но он не плаксивая девочка и вполне готов к таким событиям.
По поводу снимать или не снимать - это решение лично каждого. Если есть достаточно людей, которые уже оказывают помощь или они более опытные, то можно и поснимать, это тоже помощь, но уже следствию и пострадавшим в дальнейших делах.
Первым делом мы испортим самолеты
http://pilot.strizhi.info/
Не так все просто уважаемый.....
Не хочу дальше развивать "политическую" тему здесь.
Но однозначно было ОГРОМНОЕ количество вещей, которые можно было бы сделать, чтобы предотвратить такой трагический исход.
А вот почему !! ничего так и не было сделано(в том числе и в глобальном смысле для нашей ГА), это уже как правильно заметил модер Pilot ,не в этой теме надо обсуждать...
--- Добавлено ---
Цитата:
"Вчера звонил поздравлял коллег,бывший инструктор с RW сказал,что все уже расшифровали.Сели мягко,не обжались концевики переложили реверс,он не переложился а движки вышли на прямую тягу,применяли MANUAL BRAKES,но не видя эффекта.в запарке установили AUTO,а на Ту2,переход этот занимает вроде как около 7 секунд.В результате на скорости около 240 въехали в трассу!!! Вроде так.
Господь прими их души!!!!
Сегодня похороны...."
Источник:
http://www.aviation.com.ua/forum/vie...946980168d4c20
Крайний раз редактировалось carsmaster; 01.01.2013 в 12:58.
Откуда ж было людям знать, какие там угрозы?Если нет пожара или еще каких непосредственных угроз
Это мы знаем, что борт садился, был пустой, и без топлива.
А каково было тем, кто проезжал мимо и кинулся помогать, ожидая найти полные баки вытекающего керосина, и сотню окровавленных тел внутри...
В автошколе, инструктор по оказанию первой медпомощи, предупреждал нас что у 99% курсантов, вся медподготовка тут же вылетит из головы. Поэтому всё, что мы в лучшем случае сможем сделать - удалить пострадавших из опасной зоны, попытаться остановить кровотечение, уложить, и ждать "скорой".
А ещё он говорил - делая непрямой массаж сердца, не бойтесь сломать несколько рёбер. Трупу рёбра не нужны. Это о неквалифицированной помощи.
Ну почему для того, чтобы наконец занялись концевиками, обязательно кто-то должен "разложиться"...не обжались концевики
Проблема в том, что приходится втискивать постоянно удлинняемые ВПП в существующие границы аэропортов. Например, в Харькове ситуация ещё хуже.проложила там шоссе
Ваши права
Ответить с цитированием