Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[UIV]

На остальные вопросы, начиная с поста imilich, (из столь мною любимого города Курчатов) постараемся ответить завтра. Тем более что и пост imilich написал интересный.

p.s. Мы готовы к критике и предложениям, особенно обоснованным.

Хм...Вы все сообщения читаете, или только выборочно? Пост Павла находится перед постом imilich

А какое отношение эта подставка под стандартный Сайтековский джой имеет к HOTAS?

Вы наверное запутались в названиях. Вот Алекс сделал HOTAS

И HOTAS - это не название рамы, на которой у него установлены РУД и РУС. Именно ручки делают этот комплект HOTAS.

[Vanjca]

Где же такое приобрести то?

[Ilya Kaiten]

Будешь "тыркать" пару раз в день - USB разъемы разъемы будут убиты очень быстро. Очень неприятно, когда от малейшего шевеления провода джойстик "переподключается". Некоторые игры поддерживают "горячее переподключение" джойстиков, некоторые нет. А контроллер Х52 этого вообще не переживет - у него автоцентровка.

Надуманная проблема. USB порты, разведённые на материнской плате, пользую для редко переподключаемых устройств (принтер, основная клавиатура и т.д.). Порты, выведенные через разьём на лицевую панель, заняты двумя хабами. В зависимости от прожорливости и "критичности" устройства оно тыркается в хаб с собственным питанием или без оного (с фронта через хабы запитаны джойстики, флэшки, 3G модем и т.п.). Но даже это перестраховка. Учитывая, что большинство пользователей радикально меняет потроха раз в два-три года, порты не успевают разболтатся, а если это произошло, то сменить шнурок с фронтальными разьёмами дело не хитрое (просто я лентяй и перестраховщик, а USB хабы нынче копейки стоят).

P.S.
Как минимум по несколько раз в день тыркается, периодически подвисающий, 3G модем. Все живы. =)

[UIV]

Надуманная проблема...
....................
P.S.
Как минимум по несколько раз в день тыркается, периодически подвисающий, 3G модем. Все живы. =)

Конечно надуманная. Я же никогда не производил игровые устройства, я же не организовывал рабочие места для тестирования Кобр, РУДов, трекеров, вибронакидок на сборочных линиях. Я же не знаю, что при программе выпуска 1000 штук в день надо менять УСБ-разъемы тестовых стендов хотя бы раз в два дня. Это все мои теоретические измышления во время утреннего моциона, не подтвержденные реальной практикой.
Во время эксплуатации за провода еще дергать могут (за них знаете иногда цепляются), что разбивает посадку коннекторов и не улучшает контакт.
P.S. Одна из причин подвисающего модема может быть как раз плохой контакт на разъеме ))) Поэтому и тыркаете))) Модем - ладно, переподключили и ладно. Но когда у вас Х52 переподключится по время полета (потому что датчики перецентруются) - для вас это будет означать быструю встречу с землей.
З.Ы.Ы. Электроника - наука о контактах Это вам любой ремонтник РЭА скажет. В университетах целый курс читают "Теорию контакта" не просто так.

- - - Добавлено - - -

Где же такое приобрести то?

"Такое" - это вы про что?

[Pavel_Kh]

В общем автор топика отвечает только на те вопросы которые ему нравятся по тем или иным причинам, это нормально для продвижения товара с точки зрения маркетолога.
Я делаю вывод что у человека есть возможность и есть желание, возможность работать с железом и автозапчастями и желание поднять на этом бабла.
Не то не другое не наказуемо, но вот только к революции в области органов управления в компьютерных авиасимуляторах это отношения не имеет.
По моему это очередной "изобретатель велосипеда", которые на сухом переодически появляются.
Только на этот раз явно виден не уклон не в сторону доказывания "супер-пуперности" своей конструкции, а в сторону "срубить бабла" с покупателя реально ничего нового или улучшенного ему не давая.
Просто бизнес по русски, сурово и беспощадно
Сварить металлическую раму крепящуюся к столу, заменить пластиковую механику на конструкцию из автозапчастей, и написать громких фраз на попсовом сайте - вот и готова банка для сбора пожертвований на "ремонт Провала"(с)Остап.
Для детей, членов профсоюза и работников милиции - скидки предусмотрены?
Более менее актуально только для владельцев "убитых" Сайтеков, хотя и в случае полной их убитости есть варианты дешевле и менее проблемно в плане монтажа и веса всей этой конструкции.
Для остальных - просто призыв поделиться деньгами со страждущими "отремонтировать Провал".

[boRada]

..........

Прекращайте!
Посты с обсуждением любых личностей буду в дальнейшем удалять без предупреждений!

[boRada]

Хочу предупредить авторов конструкции, что HOTAS™(Hands On Throttle And Stick) зарегистрированная торговая марка продукта, а не "высшая форма джойстика", и может коммерчески применятся только правообладателем Thrustmaster или с его разрешения. Иное это уже, мягко говоря, плагиат и дезинформация, нарушение авторских прав.
Всуе принято сейчас обзывать HOTAS любую комплектную систему состоящую из РУД и РУС, что понятно и не возбраняется, но домен, логотип и прочее - это уже перебор.
Мохнатые руки thrustmaster может и не доберутся до вас, но кто знает.... Если у них нет чувство юмора, то я бы на их месте точно обиделся на это

Ни один джойстик для авиасимулятора м.п. не может рассматриваться как hotas (здесь – высшая форма джойстика)

[boRada]

Про ручку типа "Спитфайр"
Вопрос конечно немного удивил, особенно от такого признанного человека как Борада. Тем не менее.
Вопрос: "Ручка типа спитфайр, это как?" Ответ: Это как на Спитфайере. В авиационной литературе это ручка называется «ручка «ломающегося» типа». Назвали так, чтобы не писать слово "ломающегося", т.к. некоторые могут неправильно истолковать значение слова в данном контексте.

Внимательнее относитесь к словам, чтоб смешно не было. Нет в природе ручки "типа спитфайр", но можно сделать "как у спитфайра", при этом учитывая что подобный конструктив стоял и на других типах самолетов разных стран и спитфайр в этом не был первым. Было бы к месту и пояснить в тексте, что же имеется в виду под этим - форма, размер, принцип, цвет......

Красивые фразы

Ни один джойстик м.п. не может даже приблизиться по качеству проработки к возможностям заложенным разработчиками в современные авиасимуляторы.
Ни один джойстик для авиасимуляторов м.п. не обладает приемлемой удельной ценой (цена в пересчете на часы полета). Платишь немного, но часто.

На самом деле сильно напрягают мозг тяжелее 200гр, так как трудно уловить смысл.
Какие такие возможности закладывают разработчики в современные авиасимуляторы, что с ними не справляются джойстики М.П сайтека, логитеча, трастмастера??
Какие расчеты производились при пересчете цены на часы полетов? Пример?

[kapitan_KIM]

немного отсебятины, раз идёт диалог в ключе "не видел но могу предположить", из всего вышесказанного вывод для себя как для потенциального потребителя (!):

плюсы
1. Ненастольное расположение, т.е. длинный шток, очень важное качество и уникальность, кроме Бауровских КИТов ненастольник купить негде.
2. Кулачковая загрузка, без центра, с нелинейным откликом, для меня наличие этих моментов архиважно, опять же предложение на рынке очень ограниченно.
3. Компоновка всего как цельного узла с креплением к столу, на котором я ещё и работаю - почему так не делали до этого не понимаю, полетал, снял, убрал в шкаф\повесил, все провода на станине, всё целиком, кто-то это может недооценить, а я вот очень чётко представляю на сколько это удобно.
4. Железо, подшипники, пружины от клапанов, испытание на стенде. Про последнее, кто бы там что ни говорил, для МЕНЯ это довод, я прикинул что такой ресурс (не циклы а именно ресурс) вообще неизвестно когда откатаю, то что там ничего не сотрётся я и так понимаю, но всех узлов я не видел и наличие именно такого теста прибавляет уверенности в том что у меня не вылетит какой-нибудь подшипник через пару месяцев.

то что смущает или непонятно:
1. Как заметил Имилич, не оторвёт ли мне эта бандурина со временем кусок стола (образно говоря), в плане веса и рычага, ну и отклонения ручки под собственным весом, хотя это уже не так важно.
2. Как датчики установлены, что с откликом? нелинейность есть?
3. На сколько трудоёмок процесс самостоятельно установки донорских органов на механику? т.к. я не из М и не из МО, слать свой Х52 и потом получать обратно с прикрученной к нему механикой, не очень логично.

Вот и всё, если я собираюсь это покупать, а не поговорить об этом, то более меня ничего не интересует, за исключением цены конечно.. степень попсовости сайта, что там написано про ХОТАС, как это сравнивают с боевыми машинами, что запатентовано, какой будет износ с учётом пыли дома, на сколько сварка не очень аккуратная, где кужух и т.п. блин, ребят, это фигня полная с точки зрения конечного потребителя.
Хочу сделать акцент что я просто не обращаю на это внимания, т.к. для меня это не важно, а не считаю что-то правильным или неправильным, я уже говорил что с Борадой согласен на счёт формулировок, но как потребитель привык что это есть везде, как-то уже само собой лишнее отсекается, пока UIV не написал про высшую форму джойстика, я и не обрати внимания, хотя читал всё на сайте, просто это бестолковая информация, в одно влетело в другое вылетело.

Ещё лирическое отступление. Благодаря некоторым участникам, в этом разделе форуме сохраняется та атмосфера, за которую его всё ценят, ко мнению этих людей прислушиваются потому что они специалисты и обладают определённым опытом и знаниями, без них не известно, что бы здесь вообще было, но иной раз боишься что-то написать лишний раз, потому что тебя такими яйцами могут закидать, что в следующий раз и не сунешься, оно может и верно, но здесь главное не перегибать палку.

всё IMHO естественно

[Economist]

А я бы купил узел для РУС, если они частями за адекватные суммы реализовать будут. И даже специально его не закрывал бы ничем, так как мне нравится, как оно выглядит. Правда, крутил бы не к столу. Ну и контроллер/датчики не от сайтека, однозначно.

[Harh]

К слову комментарий: тут упоминалось вродь, что контроллер меняться не будет. В случае с Х52 Про там смотреть надо, у него ЕМНИП родной контроллер довольно корявый, как бы на точность не начал влиять при такой-то механике. Но не утверждаю, там предметно смотреть надо.

[Alex Oz]

А верно, о как интересно - "HOTAS™ is a trademark of Guillemot Corporation S.A.", Трастмастер просто один из брендов , впрочем сути не меняет. Буржуи и тут подсуетились заранее.

-----------------------------------------
Кстати о контроллере и его мертвой зоне. В X52PRO по осям XY MЗ составляет ~55 милливольт в обе стороны, при полном размахе сигнала по питанию (4.2 вольт) это составляет около 1,3% Это для случая работы с одним датчиком холла ( линейный вариант - пределка по методу Кондора). Реально полного размаха не будет, т.е. цифра еще больше - в районе 1,5-2% в зависимости какой размах удасться получить. Для родной схемы - дифсигнал теоретически можно считать в два раза больше т.е. в лучшем случае при максимальной нелинейности - 0.65% (но только теоретически - реально все равно на уровне больше 1% ) .
Если не обращать внимание на эти 15-20 отcчетов из 1000 - то наверно да, "никаких мертвых зон".
Контроллер таки заточен для работы на пластиковой механике - как ни крути.

Для справки - в столь ругаемом за "большую" МЗ стоковую CObra M5 - мертвая зона 0,6% от диапазона ( 6 отсчетов из 1000) при несравнимо более высокой линейности сигнала.

[Pavel_Kh]

Прекращайте!
Посты с обсуждением любых личностей буду в дальнейшем удалять без предупреждений!

Андрей, причем тут обсуждение личности автора темы?
Человек же не считает нужным читать не устраивающие его посты с вопросами про тот же HOTAS!
Ему до фонаря когда ему пишут о возможных проблемах например с детскими шаловливыми пальцами.
Это уже серьезными проблемами для него может закончиться в случае не дай бог травм или в случае если тот же Трастмастер решит его за цугундер взять за нарушение авторского права Траста.
Я и не думал тут переходить на личности, сделал человек что то свое - молодец!
Но вот впаривать нам тут что это панацея (по логике того что он пишет на своем сайте) это мягко говоря не умно.
Ровно об этом ему и пишут тут, и не один я кстати.
Он же вынес тему на обсуждение - значит наша прямая обязанность предупредить его о возможных проблемах и высказать свое мнении на предложенную тему.
Мое мнение вот такое, оно может нравиться или не нравиться, но оно таково каково есть - о чем и пишу.

[Atomnik]

Капитан Ким правильно все понял. В конечном итоге клиенту все равно как положены швы, как называется сайт, какого типа ручка и т.п. Ему интересна цена вопроса и качество продукта.

плюсы
1. Ненастольное расположение, т.е. длинный шток, очень важное качество и уникальность, кроме Бауровских КИТов ненастольник купить негде.
2. Кулачковая загрузка, без центра, с нелинейным откликом, для меня наличие этих моментов архиважно, опять же предложение на рынке очень ограниченно.
3. Компоновка всего как цельного узла с креплением к столу, на котором я ещё и работаю - почему так не делали до этого не понимаю, полетал, снял, убрал в шкаф\повесил, все провода на станине, всё целиком, кто-то это может недооценить, а я вот очень чётко представляю на сколько это удобно.
4. Железо, подшипники, пружины от клапанов, испытание на стенде. Про последнее, кто бы там что ни говорил, для МЕНЯ это довод, я прикинул что такой ресурс (не циклы а именно ресурс) вообще неизвестно когда откатаю, то что там ничего не сотрётся я и так понимаю, но всех узлов я не видел и наличие именно такого теста прибавляет уверенности в том что у меня не вылетит какой-нибудь подшипник через пару месяцев.

Все верно

то что смущает или непонятно:
1. Как заметил Имилич, не оторвёт ли мне эта бандурина со временем кусок стола (образно говоря), в плане веса и рычага, ну и отклонения ручки под собственным весом, хотя это уже не так важно.

Ручку не стали делать ниже из-за опасений по поводу жесткости столов. Пока опасения не подтвердились. Испытывали на разных столах, новых, не новых, толстых 500мм, тонких 180 мм., провисших.
Если конечно не дергать изо всех сил РУС и РУД вниз одновременно и несколько десятков раз с целью отломать-таки кусок стола, ничего не случится

2. Как датчики установлены, что с откликом? нелинейность есть?

Крепление датчика достаточно простое, но словами объяснить сложно. Чуть позже выложим фотографии, думаю в субботу. Все детали электроники стандартные, крепления собственного варианта. От клиента понадобиться минимум усилий. Нелинейность - стоит один штатный магнит ссылка Кондор.

3. На сколько трудоёмок процесс самостоятельно установки донорских органов на механику? т.к. я не из М и не из МО, слать свой Х52 и потом получать обратно с прикрученной к нему механикой, не очень логично.

Вот самый правильный вопрос. Одна из основных задач сейчас. Готовим инструкцию по самостоятельной сборке дома с приложением минимума усилий и времени. Так уж сложилось, что страна у нас большая и пишут, звонят из разных уголков нашей Родины.

Вот и всё, если я собираюсь это покупать, а не поговорить об этом, то более меня ничего не интересует, за исключением цены конечно.. степень попсовости сайта, что там написано про ХОТАС, как это сравнивают с боевыми машинами, что запатентовано, какой будет износ с учётом пыли дома, на сколько сварка не очень аккуратная, где кужух и т.п. блин, ребят, это фигня полная с точки зрения конечного потребителя.

+1

Ещё лирическое отступление. Благодаря некоторым участникам, в этом разделе форуме сохраняется та атмосфера, за которую его всё ценят, ко мнению этих людей прислушиваются потому что они специалисты и обладают определённым опытом и знаниями

+1

[Atomnik]

Человек же не считает нужным читать не устраивающие его посты с вопросами про тот же HOTAS!
Ему до фонаря когда ему пишут о возможных проблемах например с детскими шаловливыми пальцами.
Это уже серьезными проблемами для него может закончиться в случае не дай бог травм или в случае если тот же Трастмастер решит его за цугундер взять за нарушение авторского права Траста.
Наша прямая обязанность предупредить его о возможных проблемах и высказать свое мнении на предложенную тему.

Добрый день, Pavel_Kh!

Про HOTAS и Guillemot Corporation S.A. знаем. Продаем "Моноблок для Saitek X52, X52 Pro".
Про шаловливые детские пальцы понимаем, рассчитываем в будущем устранить угрозу.

С уважением относимся к любым комментариям.

[boRada]

Капитан Ким правильно все понял. В конечном итоге клиенту все равно как положены швы, как называется сайт, какого типа ручка и т.п. Ему интересна цена вопроса и качество продукта.

Что говорит лишь о слабом понимании процесса маркетинга и продаж. Позиционируете товар для продвинутых пользователей, а подаете его как для школьников ВарТандера.
Предпочитаете сами проверить все грабли? Ну это Ваша проблема и Вам самим с ней бороться.

[Pavel_Kh]

Цена вопроса конечно интересна, но не очень, по любому это будет больше цены нового Х52 + сам джой в качестве донора не важно в убитом или в новом состоянии по моему.
Мне больше интересно что запатентовано, желательно получить на это ответ со ссылкой на сам патент или хотя бы его регистрационные данные.

[Ilya Kaiten]

Конечно надуманная.
Одна из причин подвисающего модема может быть как раз плохой контакт на разъеме

Тёзка, я же указал две причины надуманности:
1. не так уж быстро это происходит у пользователя.
2. если не убивать с дуру USB разьёмы на мат плате, то проблема копеечная.

А модем виснет из-за перегрева. Не расчитан он на такой режим работы, видимо.

1. Ненастольное расположение, т.е. длинный шток, очень важное качество и уникальность, кроме Бауровских КИТов ненастольник купить негде.

Кроме Баура делают люди на заказ напольники. Плохо искали =)

3. Компоновка всего как цельного узла с креплением к столу, на котором я ещё и работаю - почему так не делали до этого не понимаю, полетал, снял, убрал в шкаф\повесил, все провода на станине, всё целиком, кто-то это может недооценить, а я вот очень чётко представляю на сколько это удобно.

Незнаю насчёт комерческих предложений, но у самодельщиков консольные конструкции периодически всречаются. Первый раз видел году так в 2002 на бужуйском сайте.

1. Как заметил Имилич, не оторвёт ли мне эта бандурина со временем кусок стола (образно говоря), в плане веса и рычага, ну и отклонения ручки под собственным весом, хотя это уже не так важно.

Хотя вес нам так и не сказали, но как человек работавший с мебелью, в том числе корпусной, рискну предположить:
- ламинат 32мм, массив дерева 40-50мм (при разумной ширине столешницы) - проблем с деформацией не будет. А вот замины на столе оставить может. Крайне желательно подкладывать при креплении оргалит или фанерку.
- ламинат 16мм, массив дерева менее 40мм, искуственный камень, стекло - велика вероятность деформации, скола. Во избежание нужно подкладывать при креплении фанеру S не менее 10мм, либо несколько изменить крепление - разнести упоры по ширине, добавить опорные площадки для более равномерного распределения нагрузки.

...степень попсовости сайта, что там написано про ХОТАС, как это сравнивают с боевыми машинами, что запатентовано, какой будет износ с учётом пыли дома, на сколько сварка не очень аккуратная, где кужух и т.п. блин, ребят, это фигня полная с точки зрения конечного потребителя.
Хочу сделать акцент что я просто не обращаю на это внимания, т.к. для меня это не важно, а не считаю что-то правильным или неправильным, я уже говорил что с Борадой согласен на счёт формулировок, но как потребитель привык что это есть везде, как-то уже само собой лишнее отсекается, пока UIV не написал про высшую форму джойстика, я и не обрати внимания, хотя читал всё на сайте, просто это бестолковая информация, в одно влетело в другое вылетело.

Ещё лирическое отступление. Благодаря некоторым участникам, в этом разделе форуме сохраняется та атмосфера, за которую его всё ценят, ко мнению этих людей прислушиваются потому что они специалисты и обладают определённым опытом и знаниями, без них не известно, что бы здесь вообще было, но иной раз боишься что-то написать лишний раз, потому что тебя такими яйцами могут закидать, что в следующий раз и не сунешься, оно может и верно, но здесь главное не перегибать палку.

Тут Вы не правы. На форуме с большим вниманием относятся к энтузиастам-новичкам. Готовы несколько дней подряд рассказывать как что распаять-склепать-склеить, завалят ссылками где это обьяснено ещё более подробно. Поделятся собственным опытом, пояснят терминологию.
Обратите внимание, что до публикации ссылки на "оф сайт" особых претензий по терминологии не было... Как часто мы читаем бред сивой кобылы в рекламных проспектах интеренет магазинов? Настолько, часто что у большинства выработался фильтр на эту профанистическую риторику. Что не отменяло подспудного желания схватить маркетолога-писаку за шкварник и тыкать-тыкать-тыкать носом в каждую строчку со словами "кто тут нагадил?!". Увы (или к счастью) они тут не появляются. А тут такой подарок судьбы XD...

[boRada]

.. Что не отменяло подспудного желания схватить маркетолога-писаку за шкварник и тыкать-тыкать-тыкать носом в каждую строчку со словами "кто тут нагадил?!". Увы (или к счастью) они тут не появляются. А тут такой подарок судьбы XD...

[kapitan_KIM]

Кроме Баура делают люди на заказ напольники. Плохо искали =)
Незнаю насчёт комерческих предложений, но у самодельщиков консольные конструкции периодически всречаются. Первый раз видел году так в 2002 на бужуйском сайте.

да всё я знаю, самодельщиков достаточно, есть иногда предложения о единичных продажах в ком. разделе, это всё да, я имел в виду то, что хоть как-то серийно продаётся, заказа - 2-4 недели, получил, хотя с Бауром уже такая история не проходит на сколько я знаю

Тут Вы не правы. На форуме с большим вниманием относятся к энтузиастам-новичкам. Готовы несколько дней подряд рассказывать как что распаять-склепать-склеить, завалят ссылками где это обьяснено ещё более подробно. Поделятся собственным опытом, пояснят терминологию.

скажем так - таких случаев гораздо больше чем тех, которые с яйцами

Обратите внимание, что до публикации ссылки на "оф сайт" особых претензий по терминологии не было... Как часто мы читаем бред сивой кобылы в рекламных проспектах интеренет магазинов? Настолько, часто что у большинства выработался фильтр на эту профанистическую риторику. Что не отменяло подспудного желания схватить маркетолога-писаку за шкварник и тыкать-тыкать-тыкать носом в каждую строчку со словами "кто тут нагадил?!". Увы (или к счастью) они тут не появляются. А тут такой подарок судьбы XD...

[/QUOTE]
подарок судьбы - +1
хоть мне самому и пофиг на них, замечания к сайту вроде дельные, слегка смущает, что в спокойной форме мало кто изъяснился

[Pavel_Kh]

Ilya Kaiten, ну вот сделал человек заменитель механики РУС который он предлагает обсудить, отлично, обсуждаем, откровенно говорим - конструкция имеет право на жизнь, практика покажет какие огрехи могут всплыть.
Дальше разговор идет только в том ключе, что мы то здесь не первый год живем - видели много разных схем улучшения серийных джоев не один из которых не является устройством в идеале, да такого наверно и не возможно в принципе создать!
По сути это банальная замена механики в РУС на железо, причем выполненная не достаточно миниатюрно что бы помещаться в корпус настольного джоя, напольники делают многие на заказ и делают намного интересней - включая всевозможные загружатели и пр. оригинальные и интересные вещи.
Подобные этой схемы предлагались если мне не изменяет память Андреем Айронменом еще чуть ли не в 2000 году...
Все остальное в разработке автора топика не выдерживает никакой критики, ни вес, ни цена, ни безопасность и точность управления в симуляторе.
Это если отбросить всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.

[=M=PiloT]

"охренеть" - "мое солнце ярче светит чем у соседа" ухахахаха ,совесть зеро(на) )))

[boRada]

всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.

Извините, но я написал для школьников, что не совсем одно и тоже.
Я могу многое и по конструкции сказать, но высказываться по некоторым вопросам по фотографиям - не совсем корректно. Да и смысла не вижу: Авторы сделали лучшее в мире устройство, которое понравилось реальным летчикам и не хуже устройств управления реальных боевых машин и даже, наверное, самолетов.

[serg 61]

... По сути это банальная замена механики в РУС на железо, причем выполненная не достаточно миниатюрно что бы помещаться в корпус настольного джоя, напольники делают многие на заказ и делают намного интересней - включая всевозможные загружатели и пр. оригинальные и интересные вещи.
Подобные этой схемы предлагались если мне не изменяет память Андреем Айронменом еще чуть ли не в 2000 году...
Все остальное в разработке автора топика не выдерживает никакой критики, ни вес, ни цена, ни безопасность и точность управления в симуляторе.
Это если отбросить всякие маркетологические заманухи для школоты, как верно подметил Андрей boRada.

ИМХО видится желание разработчиков создание массовой модели настульника-напольника по принципу "дешево и сердито" Если смогут, буду рад за них.

[U053]

ИМХО видится желание разработчиков создание массовой модели настульника-напольника по принципу "дешево и сердито" Если смогут, буду рад за них.

В то время,как некоторые позволяют себе зауживать рукав и пришивать накладные карманы(с)