???
Математика на уровне МГУ

Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 91516171819
Показано с 451 по 466 из 466

Тема: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

  1. #451

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Простите за навязчивость. Судя по видео, магнит является частью прибора, следовательно на графике отражена не столько нелинейность холла, сколько приборная погрешность(уж больно эта синусоида гуляет). Или что-то не так понимаю?
    Там немного другой сюстем. Два магниторезисторных моста, один повёрнут на 45град.
    Складывается два сигнала синус с косинусом, коррекция, погрешность мостов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ww157.JPG 
Просмотров:	181 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	168208

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ww158.JPG 
Просмотров:	81 
Размер:	181.7 Кб 
ID:	168209
    Крайний раз редактировалось SAS_47; 19.05.2013 в 23:12.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  2. #452
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от SAS_47 Посмотреть сообщение
    Там немного другой сюстем. Два магниторезисторных моста, один повёрнут на 45град.
    Складывается два сигнала синус с косинусом, коррекция, погрешность мостов.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ww157.JPG 
Просмотров:	181 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	168208
    Спасибо за разъяснение.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  3. #453
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    1 кисть развёрнута (что разворачивают всю систему рычагов до плечевого сустава)
    только до локтевого - поверьте старому массажисту
    2 рисунок движений другой
    спорно - чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС (кроме разной высоты оси вращения, что можно не учитывать)?
    [/QUOTE]

  4. #454
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,793

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    только до локтевого - поверьте старому массажисту
    не верю - локоть наружу идёт.
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    спорно - чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС (кроме разной высоты оси вращения, что можно не учитывать)?
    известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

    Тем не менее с удовольствием выслушаю мнение старого масажиста =)

    Интересная, кстати, регулируемая подставочка под предплечье перед РУС
    Скрытый текст:
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 19.05.2013 в 23:54.

  5. #455
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,049

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    не верю - локоть наружу идёт.

    известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)
    В любом случае желательно обосновать с точки зрения эргономики.
    Определение эргономики, принятое в 2010 году Международной Ассоциацией Эргономики: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
    А по рабоче-крестьянски в конкретном случае будет звучать примерно так: "Наука о взаимодействии человека и органов управления самолета, обеспечивающая максимально возможное качество управления в течение продолжительного времени при воздействии различных внешних и внутренних факторов"
    Разумеется всегда ищется компромис между конструктивными требованиями и эргономикой. Тем не менее каждый вариант обосновывается не "а мне так нравится", а конкретными выкладками, использующими технические, анатомические, психологические аспекты.
    Иначе называть конструкцию "эргономичной" - это значит заведомо вводить в заблуждение.
    Если не хватает знаний, то как минимум нужно изучить и привести в пример компоновки в реальных самолетах.
    Крайний раз редактировалось boRada; 19.05.2013 в 23:55.

  6. #456
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    42
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от AIRgun Посмотреть сообщение
    А конкретно? Летчики же не жалуются
    Летчики живут в более суровых условиях - в кабине. Там все на тех местах, где прикручено, там к столу ничего не приделывают и не приставляют Возможное чье-то "так мы и стремимся к реализму" я оставлю тоже на откуп эргономики и различных взглядов на нее К слову, есть еще один нюанс: если речь не идет о самолетах братьев Райт, то, насколько я это понимаю, эргономику кабины продумывают отдельно, а не по принципу "как-нибудь само получится". Я к тому, что можно при некотором желании и понимании вопроса сделать что-то удобоваримое для каждого, даже если оно не будет для всех идеалом, а можно сделать так, что окажется удобно только одному человеку из всех, да и то просто по теории вероятностей.

    Конкретно... Мягкий или жесткий центр. Рукоятка, рассчитанная по размеру на малый размер руки или на крупную "лопату". Напольник, "напоясник" или настольник. Когда во главу всего ставится максимальная удобность или максимальная аутентичность. Большой ход рукояти или средний/малый. Центрующее усилие - кому-то, говорили вроде, даже родных кугаровских пружин ранних выпусков не хватало, а кому и загруз Кобры М5 в самый раз. Совокупность этих разниц складывается в то, что одна и та же вещь может быть идеалом для одного человека и совершенно непригодна кроме варианта "а больше нечего" для другого.

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    А ещё конфигураторы (и способ конфигурации - софтовая или ПЗУ)...
    Это тоже индивидуально, как и прочая эргономика... Например, я вообще давным давно настроил под РУД Х45 профиль в сайтековской софтине и его с того времени пару раз только правил вродь. А ФФ2 у меня вообще без всяких программирований живет и мне это совершенно не мешает. К слову, это еще зависит от серьезности подхода к вопросу: например, ДКСовские симы в этом плане более требовательны.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  7. #457
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    не верю - локоть наружу идёт.
    значит у тебя эпикондилит, если ты не можешь не отводя локоть ладонь вниз развернуть!

    известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)
    ну, я и не ждал что то что я пишу читают внимательно, так заметнее? -
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС
    Интересная, кстати, регулируемая подставочка под предплечье перед РУС
    это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.

  8. #458
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    вот фотка с обычным РУД - ручки практически на одном уровне (жэсть как неэргономично, да?):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maks2007d3z008-su35.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	167.3 Кб 
ID:	168215  

  9. #459
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,793

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Тем не менее каждый вариант обосновывается не "а мне так нравится", а конкретными выкладками, использующими технические, анатомические, психологические аспекты.
    Ох... Зря мы в эту степь полезли... Зафлеймим страниц на 10...

    Я не массажист, но спортом когда-то фанатично занимался и за почти 10 лет в ВГСЧ медициной тоже мозг вынесли...

    Для начала: в данном разделе форума в большинстве случаев под эргономикой понимается эргономика индивидуальная, а не среднестатистическая для пропорционально развитого, взрослого, здорового, средних лет европеоида ростом 167,8 см. Местные джои и рабочие места это таки ателье, пошив на заказ, а не ротная каптёрка с двумя известными размерами... Так что цифры и средние антропометрические соотношения по боку.

    Поэтому давайте (по крайней мере пока) "по рабоче-крестьянски".
    Вытягиваем руку прямо вперёд. Затем, сгибая руку в локтевом суставе подтягиваем её к боку, отводя локоть назад (можно повторить несколько раз). Естественным, не вызывающем лишнего напряжения в мышцах будет если в начале движения ладонь смотрит вниз, а в конце, у рёбер, она развёрнута вверх (при этом если вы не угробили молодость на занятия карате и тренер не одёргивал вас "локоть вниз!", то в середине движения локоть пойдёт наружу). Это обусловлено строением скелета, связок, мышц (и даже кровеносных сосудов и лимфосистемы) и, отчасти выработанной моторикой.

    UPD
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    значит у тебя эпикондилит, если ты не можешь не отводя локоть ладонь вниз развернуть!
    Не, как раз у меня локоть за счёт приобретённой моторики упорно смотрит вниз. Хотя затекает рука в таком положении быстрее. А вот с тренировок помню, что у 98 (грубо говоря) процентов учеников естественным явл выше описанное движение с разворотом локтя наружу.

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    ну, я и не ждал что то что я пишу читают внимательно, так заметнее? -ем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС
    Разница обусловлена тем, что РУС приходится перемещать и по крену.

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.
    Скорее тензо. Иначе бы упор был под локтем.
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 20.05.2013 в 00:52.

  10. #460
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Для начала: в данном разделе форума в большинстве случаев под эргономикой понимается эргономика индивидуальная, а не среднестатистическая
    это если применительно к несерийным изделиям для себя любимого, в остальных случаях усреднение обязано быть!
    Естественным, не вызывающем лишнего напряжения в мышцах будет если в начале движения ладонь смотрит вниз, а в конце, у рёбер, она развёрнута вверх (при этом если вы не угробили молодость на занятия карате и тренер не одёргивал вас "локоть вниз!", то в середине движения локоть пойдёт наружу). Это обусловлено строением скелета, связок, мышц (и даже кровеносных сосудов и лимфосистемы) и, отчасти выработанной моторикой.
    понимаю ход твоих рассуждений, но пронация (вращение предплечья наружу) как раз таки вызывает определенное напряжение в мышцах ее обеспечивающих! сделай другой тест - сядь в 40см от стола, положи руку на стол ладонью вниз и тяни к себе пока ладонь не окажется на краю. рука провернулась сама?
    Разница обусловлена тем, что РУС приходится перемещать и по крену.
    и как это меняет ответ на мой вопрос?

  11. #461
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,793

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    вот фотка с обычным РУД - ручки практически на одном уровне (жэсть как неэргономично, да?):
    Мне почему-то вспомнился древний тест ВАЗ Нивы в английском журнале, где эргономику приборки описали как "выплеснули на панель суп". Советская школа отличалась крайне ортодоксальными эргономическими решениями. Хотя вот РУД Rafale (если он неподвижен) представляется очень неудобно расположенным - слишком близко к пилоту имхо.

  12. #462
    Инструктор Аватар для Ilya Kaiten
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Норильск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,793

    Post Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    это если применительно к несерийным изделиям для себя любимого, в остальных случаях усреднение обязано быть!
    (исправлено см. ПыСы)
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    понимаю ход твоих рассуждений, но пронация (вращение предплечья наружу) как раз таки вызывает определенное напряжение в мышцах ее обеспечивающих! сделай другой тест - сядь в 40см от стола, положи руку на стол ладонью вниз и тяни к себе пока ладонь не окажется на краю. рука провернулась сама?
    Во-первых опора, во-вторых и без стола кисть (у мну по крайней мере) начинает интенсивный разворот сантиметров через 15-20 движения. Могу предложить встречный тест =) Попробуйте всё то же проделать с экспандером, закреплённом на шведской стенке.
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    и как это меняет ответ на мой вопрос?
    По аналогии с самолётом на ленте вопрос, имхо, не вполне корректен. Разница в удобном расположении обусловлена не тем, что движение по тангажу идентично, а тем что РУС перемещается по двум осям.

    ПЫ.СЫ.
    я изначально прочитал вопрос boRada несколько по диагонали... Без привязки к данной конструкции. Просто об эргономичности расположения РУС-РУД на разной высоте.
    Сам по себе РУС в данной конструкции слишком высоко установлен. C этим не поспориш.
    Кстааати... Смутно припоминаю статью boRada, где рекомендовалось ставить РУД выше и (емнип) чуть дальше РУС.

    P.P.S.
    Нашёл статейку, жива ещё =) http://www.borada.narod.ru/ab2_1.htm про "чуть дальше" я таки наврал.

    P.P.P.S
    это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.
    Скорее тензо. Иначе бы упор был под локтем.
    Подумалось - если подставка плавающая, то м.б. и короткоходовый.
    Крайний раз редактировалось Ilya Kaiten; 20.05.2013 в 02:17.

  13. #463
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от Ilya Kaiten Посмотреть сообщение
    Во-первых опора
    именно, а РУД в данном случае не опора, не?,
    Попробуйте всё то же проделать с экспандером, закреплённом на шведской стенке.
    не надо коллега, у меня более 15 лет занятий боевыми искусствами! и сравнение с карате в данном случае некорректно - любое расположение РУД не требует затягивания ладони к ребрам! ход РУД, в среднем 20см, и вращение там ни к чему

    По аналогии с самолётом на ленте вопрос, имхо, не вполне корректен. Разница в удобном расположении обусловлена не тем, что движение по тангажу идентично, а тем что РУС перемещается по двум осям.
    этого не понял

  14. #464
    Курсант
    Регистрация
    18.07.2010
    Возраст
    40
    Сообщений
    103

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Сколько цена переделки??

  15. #465
    Выжидающий Аватар для Алекс
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,356
    Нарушения
    -2/0 (0)

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от KiborG27 Посмотреть сообщение
    Сколько цена переделки??
    так ты бы у того, кому в барахолке свой джой предлагаешь и спросил! это он их переделывает. вот тут http://hotas.su/

  16. #466

    Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

    Цитата Сообщение от KiborG27 Посмотреть сообщение
    Сколько цена переделки??
    Добрый день, KiborG27!

    Ответил Вам в личку.

Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 91516171819

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •