Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[Alex Oz]

Смысл - что "производитель" вот этого (узнаете? )
в принципе тоже может указать сногсшибающее количество циклов, которое проиходит изделие на тестировании, однако никому же в голову не придет всерьез считать это джойстиком

PS/ Конструкция сабжа разумеется вполне добротная и во многом даже избыточная , но если взять аналогию из аудифильских штучек - "бескислородная медь" всё портит.

[UIV]

"На уровне боевых машин" будет когда начнут делать многократное резервирование

Скромненько так написали. Да че там, написали бы ЛУЧШЕ, чем на реальных боевых машинах))))
Опять же следующее "откровение" с сайта после боевых машин - "Никаких мертвых зон". Хотя сами используют стоковый контроллер от Сайтек Х52, в котором мертвые зоны присутствуют. "Мертвая зона" - это параметр контроллера, а не механизма центрирования ручки. Автор, учи матчасть.
З.Ы. Мертвая зона - это очередное любимое "пугало" для маркетологов. Я помню, как мы только начинали пробивать использование МаРСов в джойстиках. Китайцы наотрез отказывались их ставить. Мои доводы как "разрешение будет 2000 отсчетов, ресурс устройства вырастет в разы, сборка будет проще" их не убедили. А вот когда я сказал, коронную фразу - "Датчик МаРС может убрать "мертвые зоны" из контроллера" - согласие сразу было получено.

[Ilya Kaiten]

Сурово так накинулись XD...

У меня фраза "РЕСУРС в 1 млн циклов!!!" для джойстика не вызывает радостного "вау-эффекта". Тем более без описания методики, как эти миллионы считались. Для меня это всего лишь показатель некомпетентности человека, который писал тексты для сайта.

Ну, как бы понятно, что основной расчёт на "вау-эффект" у непросвящённой публики. А автор и до этого не создавал (да вроде и не пытался) впечатления инженера до мозга костей. Скорее энтузиаста-самоучки с руками растущими где-то в районе плеч .

Вложение 168022
Весь ход руля разбит на равные диапазоны. По оси Х - эти диапазоны. По оси Y - сколько раз руль попал в конкретный диапазон.
По графику видно, что 80% перемещений руля происходит в центральной зоне. На эту зону приходится максимальная динамическая нагрузка. За 20 минут "покатушек" руль Алана прошел через центр за 1000 раз. 20 минут игрового времени - 1000 переходов, 1 000 000 переходов - 20 000 минут. Это 333 игровых часа. Один час игры в день - ресурс в 1 000 000 кончается меньше чем за год.

Собственно, в авиасимуляторах джой, при реальном использовании, тоже очень редко ходит по полной амплитуде. В основном движения у центра.

Тут подумал, я не совсем прав. Скорее всего обеспечить при сборке строгую параллельность соприкасающихся поверхностей вряд ли получится, и в итоге подшипник будет ездить по одной из кромок. Вот тут некоторая деформация действительно появится. И будет разная на каждом экземпляре. Но это понятно и без стенда. Причем инженерным рассчетом, зная все параметры, можно даже вычислить степень деформации кромки пластины. Хотя я лично не способен на такой подвиг.
Вложение 168051

Ага, а в сумме с предыдущей цитатой получается вдвойне интересно. При неравномерной накатке в околоцентральном положении можем (в теории) получить очень неприятные ощущения нелинейного, ступенчатого сопротивления на РУС. Которые будут тем заметнее, чем длиннее шток РУС. В чём-то отдалённо сходные с чашечной загрузкой столь любимой сайтек и столь ненавидимой большинством вирпилотов. С тем отличием, что ступенька будет дальше от центра.

P.S.
Не в плане критики собственно устройства (ничто не вечно). Сказанное относилось к системе тестирования. Продемонстрированный стенд не выявит "выборочный" износ при длительной эксплуатации в реальных условиях.

[Pavel_Kh]

А какое отношение эта подставка под стандартный Сайтековский джой имеет к HOTAS?
Почему так назван сайт то?
Что запатентовано то?
Ну и до "боевых" ему конечно как до луны пешком.
Механизм надо закрыть от возможных проблем с неосторожными пользователями и детьми - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Мертвые зоны и не линейность благодаря применению другой механики в РУС никак не изменятся - "мозги" насколько я понимаю те же самые, пусть и доведенные более менее до приемлемого состояния.
В общем вся писанина на сайте пока расчет на попсу и новичков IMHO.
Тут немного не та публика что бы покупаться на всю эту маркетологическую трепотню.
То что сделали - молодцы.
Не надо "гнуть пальцы", тем более на этом форуме, тут многие уже давно забыли то что для авторов этого изделия становится новостью и откровением.

[imilich]

Что-то не туда дискуссия завернула.
Давайте может попробуем заняться анализом конструкции, как коммерческого предложения?
Тогда имеем из достоинств:
1. Крепкая железяка.
2. Удлинённый шток.
3. Ожидаемый большой ресурс.
4. Фиксация механизма мощной струбциной.
5. Бесшумный переход через центр...

Из видимых недостатков:
1. Карданный подвес с разнесёнными осями вызывает неоднозначное отношение к разноплечим моментам сил по тангажу-крену.
2. Нажимной ролик-ползун может быть чувствителен к перекосам цапфы. Возможны затирания.
3. Открытый механизм может оказаться травмоопасным.
4. Великовата консоль оси крена. Вес рукояти и лежащей на ней руки может вызвать нежелательные деформации струбцины или столешницы.
5. Не проработано размещение контроллеров и соединительных шлейфов. Длинные шлейфы могут стать источником помех в контроллере...

Это как бы набросок, а не полноценный анализ. Скажем так - опасения...
В первую очередь следует исходить из эргономического качества устройства и приятных тактильных ощущений при полётах.
Для серийного устройства так же требуется учесть разброс параметров деталей, удобство и быстроту сборки. Простоту регулировок. Покраску...
Как мне это сейчас видится, единичный образец изделия удался и достаточно интересен.
Его хочется "пощупать". Как самодельное устройство вызывает определённый вау-эффект.
Но, как серийная модель... Пока - никак не видится.
Немного о рекламном слогане.
Наверное, рановато взялись рекламировать и оттого вызвали отторжение некоторых уважаемых участников форума.
Было бы лучше, в рамках предложенного способа тестирования, включить в рекламу отдельные высказывания тестеров о качествах джоя.
Получилось бы чуть скромнее, но намного весомее и солиднее.
И наконец, моё собственное мнение.
Как владельца напольного джоя серии BRD-N, предложенная концепция меня не привлекает.
Я вижу ряд серьёзных эксплуатационных ограничений по массо-габаритным параметрам и условиям хранения.
Это - при сопоставимой с BRD-N цене и значительно худшей аутентичности.
Киберспортсменам эта модель тоже может не подойти по совокупности характеристик:
отсутствие статической балансировки, заметное усилие страгивания, большая масса подвижных частей, низкая мобильность...
В результате, остаётся очень ограниченный круг целевой аудитории владельцев "убитых" Х-52, готовых вложить серьёзные средства в их "реанимацию".

[Pavel_Kh]

imilich
по видимым достоинствам
1. Крупная железяка - достоинство в чём? В том что соответствующую столешницу надо будет иметь?
2. Удлинённый шток - опять же В ЧЕМ ДОСТОИНСТВО при оставшейся неизменной электронике джоя? Ручка на уровне груди почти - не есть гут IMHO. Рука часами висящая в воздухе в игре - достоинство весьма спорное.
3. Ожидаемый большой ресурс - ключевое слово "ожидаемый" , хотя думаю что этот загруз всяко лучше чем стандартный пластик или силумин ЛЮБОГО стандартного джоя.
4. Фиксация мощной струбциной - ну этот вес надо и фиксировать соответствующим образом, я бы не относил это к достоинствам - скорее это необходимость при таком габарите и весе.
5. Бесшумный переход через центр - а стандартный Х52 будит ночью жену что ли? В чем достоинство то?

Отмеченые минусы оставлю без коментариев...

[Vanjca]

Ребята!!!дайте людям спокойно сделать свое дело....
еще не пробовали,а медведя поделили
что Вы в самом деле,как на Красной площади......

[Ilya Kaiten]

...думаю что этот загруз всяко лучше чем стандартный пластик или силумин ЛЮБОГО стандартного джоя.

Да с этим-то никто не спорит.
Хотя... Тензодатчики... Но это немного другое со своими плюсами-минусами...

а стандартный Х52 будит ночью жену что ли? В чем достоинство то?

Видимо имеются ввиду металические клещи модифицированных джоев, которые могут в ночной тиши прилично клацать при перекладывании.

- - - Добавлено - - -

Ребята!!!дайте людям спокойно сделать свое дело....
еще не пробовали,а медведя поделили
что Вы в самом деле,как на Красной площади......

Кхм... Для собственно рекламы вроде есть соответствующий раздел. А тут как раз площадь (в оригинале анекдота площадь Еревана, кстати) где замучивают советами\критикой (в большинстве случаев с благими намерениями).

[Scavenger]

Скромненько так написали. Да че там, написали бы ЛУЧШЕ, чем на реальных боевых машинах))))

кстати и не удивлюсь, что на каком-нибудь поршневом истребителе времен WW2, скорее всего педали были гораздо менее технологичны, ну там зазорчики поболее, красочка похуже, люфты, подшипники попроще, и все такое.

[boRada]

Видимо имеются ввиду металические клещи модифицированных джоев, которые могут в ночной тиши прилично клацать при перекладывании.

Спросите мою жену, и она скажет ЧТО будит её ночью, когда у меня с шести долго снимают......

- - - Добавлено - - -

кстати и не удивлюсь, что на каком-нибудь поршневом истребителе времен WW2, скорее всего педали были гораздо менее технологичны, ну там зазорчики поболее, красочка похуже, люфты, подшипники попроще, и все такое.

Удивитесь. Когда узнаете что подшипников (по крайней мере качения) в педали там и не ставили, да и к люфтам отношение тоже в авиации трепетное. И возникает вопрос, как краска влияет на "качество управления"? И раз на то пошло, необходимо пояснение, что имеется в виду под этим оригинальным термином. И какие педали вы вообще имеете в виду?

[U053]

Когда плохо покрашено и управлять не хочется

[Pavel_Kh]

Ребята!!!дайте людям спокойно сделать свое дело....
еще не пробовали,а медведя поделили
что Вы в самом деле,как на Красной площади......

Никто и не мешает им это делать, чем больше всяких новых девайсов тем лучше для нас.
В этом отношении они однозначно молодцы, удачи им только можно пожелать.
А вот многие замечания которые тут высказывают люди разбирающиеся в вопросе им только помочь могут, на мой взгляд.
Если они смогут как то оперативно учитывать некоторые дельные замечания это только нам всем в плюс пойдет - девайс лучше будет!

[UIV]

кстати и не удивлюсь, что на каком-нибудь поршневом истребителе времен WW2, скорее всего педали были гораздо менее технологичны, ну там зазорчики поболее, красочка похуже, люфты, подшипники попроще, и все такое.

Вы еще самолет братьев Райт вспомните и сравните разницу между реальным и виртуальным понимаете?

[AIRgun]

Из видимых недостатков:
1. Карданный подвес с разнесёнными осями вызывает неоднозначное отношение к разноплечим моментам сил по тангажу-крену.

И почему же это должно быть плохо? Думаю этот пункт нужно снять

ПС. Scavenger, что ты понимаешь под термином "технологичней" Да я гавнюк!

[serg 61]

Вы еще самолет братьев Райт вспомните и сравните разницу между реальным и виртуальным понимаете?

А почему бы и нет. При ограниченности средств и возможностей они создали аппарат с очень красивыми инженерными решениями. Весьма достойный пример для потомков.

[Harh]

Че т тут холивар почти ужо... Может мне поучаствовать от скуки... Прямо скажу: мне лично этот комплект не интересен, т.к. он изначально для адептов. Так да, нравится, что загруз сделали с мягким центром, взяли за основу для апгрейда хотя бы какой-никакой девайс - по функционалу Х52 Про хотя бы нормальный, пусть и по эргономике не идеален. Но система всего через крепление к столу - это головная боль рулей - их реально надо так каждый раз устанавливать. Плюс место конструкция занимать будет... Кстати, уже вес интересен. Плюс, соглашусь про эргономику с Павлом - если там реально получается, что РУС оказывается высоко, да еще и имеет большой ход (если честно, я не совсем понял, как оно там реально получится), то это на эргономику не плюс...

Но так все равно солидным девайсом смотрится, потребителей наверняка найдет. Да и с долговечностью вряд ли проблемы будут.

[boRada]

У меня давно лежат наработки на тему настольного крепления, но вот только вчера подсказали тут - а вот снял и куда положить.... и задумался..

[Ilya Kaiten]

У меня давно лежат наработки на тему настольного крепления, но вот только вчера подсказали тут - а вот снял и куда положить.... и задумался..

Это уже зависит от фантазии и возможностей конечного пользователя. Я бы для такой бандуры, наверное, сделал на стене полку на кронштейнах возле стола, куда и цеплял бы её (бандуру) между вылетами. Дарю =)

Скрытый текст:

Наиболее бюджетный кронштейн

2шт + кусок ламината + кромка (лента с нанесённым термоклеем)

при желании можно вписать в интерьер более изящными вариантами кронштейна и материалом полки (хоть массив, хоть пластик, хоть натуральный камень)

[serg 61]

У меня давно лежат наработки на тему настольного крепления, но вот только вчера подсказали тут - а вот снял и куда положить.... и задумался..

ИМХО достойно отдельной темы.

[boRada]

Это уже зависит от фантазии и возможностей конечного пользователя. Я бы для такой бандуры, наверное, сделал на стене полку на кронштейнах возле стола, куда и цеплял бы её (бандуру) между вылетами. Дарю =)

Нужен максимально универсальный вариант, тут же остаются вопросы. Не у всех голые стены К тому же не забываем про коммутацию. Каждый раз тыркать шнуры в ЮСБ?

ИМХО достойно отдельной темы.

Ну делится я еще не готов. Одно могу сказать, это значительно отличается от конструкции ТС. Например раздельные блоки РУС и РУД, использование готовых дюралевых профилей, возможность установки обычного настольного джойстика.
PS За счет раздельности, остается необходимость убирать только РУС, что уже легче. РУД же не мешает при работе за компьютером.

[Atomnik]

Добрый вечер всем!

Попробуем немного ответить на вопросы.

Про сварку:
Действительно есть желание подтянуться во внешнем виде швов. Просто пока не до этого, идет наладка производства, а на качестве продукта это никак не сказывается. В общем задача не первой степени важности.

Про патент:
Патентами занимается гл. конструктор и патентный поверенный. Позже выйдут сами на связь, может и выложат информацию.

Про ручку типа "Спитфайр"
Вопрос конечно немного удивил, особенно от такого признанного человека как Борада. Тем не менее.
Вопрос: "Ручка типа спитфайр, это как?" Ответ: Это как на Спитфайере. В авиационной литературе это ручка называется «ручка «ломающегося» типа». Назвали так, чтобы не писать слово "ломающегося", т.к. некоторые могут неправильно истолковать значение слова в данном контексте.

Про испытания:
ЦЕЛЬ ИСПЫТАНИЙ: получить данные, на которые можно опереться при определении гарантии.
С Целью модернизации и понижения цены, испытания не прекращаются никогда. У нас много интересных решений.
Мы не считаем правильным вылавливать сотки, мы отвечаем за результат. Клиентам не до соток, им главное, чтобы все работало безотказно, работаем над этим.
Тестирование продукции мы проводим прежде всего для себя – чтобы быть уверенными в качестве продукта, ее безотказности.
Для нас во главе угла стоят 2 вещи: качество и цена.
Ничего идеального в этом мире не бывает, и у нашего продукта есть свои недостатки, но они никак не сказываются на качестве, а удорожать лишний раз продукт мы не стремимся. Покупатель голосует рублем.
На наш взгляд проведенные нами испытания являются более чем достаточными по сравнению с реальными условиями эксплуатации.
На 15.05.2013 19-00 пройдено примерно 1,1 млн. циклов, без регулировок износа, которые предусмотрены конструкцией и вмешательств, только осмотр. И они продолжаются. Результат более чем оправдал ожидания.

Шумов, люфтов не обнаружено, ни в подшипниковых узлах, ни в коромыслах, на кулачках дорожек нет.
Пружины не сядут никогда, т.к. как правильно сказал, кажется Airman, они автомобильные, клапанные, работают пару десятков лет без проблем.
В нашей конструкции пружины работают на сжатие, а не наоборот на растяжение, как, например, в клещевых конструкциях. Мы не предлагаем дополнительные комплекты пружин, наша конструкция предполагает простую и удобную регулировку предустановленных.
Если уж и случится такое, что пружина окажется бракованной и порвется (хотя и в это верится с трудом, т.к. используемые нами пружины работают и предназначены для куда более суровых условий), купите в любом автомагазине за символическую сумму. В отличии от пружин растяжения, пружины на сжатие не дают усадки. В общем причин для беспокойства мы не видим и не нашли.

Единственный заметный износ – это приводная веловтулка – 0,3 мм.
Укатаем ее до появления зазоров, потом сделаем предусмотренные конструкцией компенсирующие регулировки, потом поставим датчики и будем смотреть уходит ли она из нуля.

И еще. ВАЗовские капотные пружины рвутся строго от 150 до 200 тыс. циклов (4 пружины ушло на испытаниях педалей, позже выложим видео/фото). Эти же пружины (капотные) на другой модели джойстика работают 1,5 года – постепенно вытягиваются, потом рвутся. Другой системы перевода циклов в года у нас нет.

Можем и механизм от доработанной Кобры испытать недели через две, когда освободиться стендовый мотор.

Наша конструкция представленного моноблока при небольших переделках пойдет на стул или на пол. Сейчас мы закладываем изготовление первой партии моноблоков для Saitek X52 / Saitek X52 Pro. Часть пойдет под подтвержденные заказы, остальное будет ждать своих клиентов. Пока будем принимать заказы от Москвы и МО (за некоторыми исключениями), т.к. в случае выявления каких-либо неполадок так будет проще и быстрее поправить.

На остальные вопросы, начиная с поста imilich, (из столь мною любимого города Курчатов) постараемся ответить завтра. Тем более что и пост imilich написал интересный.

p.s. Мы готовы к критике и предложениям, особенно обоснованным.

С уважением ко всем.

[Ilya Kaiten]

Нужен максимально универсальный вариант, тут же остаются вопросы. Не у всех голые стены К тому же не забываем про коммутацию. Каждый раз тыркать шнуры в ЮСБ?

Универсально хорошо не бывает (и ещё кучка присказок про универсальность...). Это скорее концепция (универсальная ) - не ставить\запихивать куда-то, а устанавливать консоль в "походное" положение. При отсутствии свободных стен или вставшей в позу супруги, пришедшей в ужас от мыслеобраза полки посреди стены гостинной с хреново окрашенной (шутка) железякой в стиле "автоваз-багги", можно сделать по тому же принципу "табуретку" и монтировать консоль на неё. Или найти ей место на уже имеющихся полках...

Если преполагается что стол многофункциональный (универсальный, ага) - для полетушек, покатушек, работы за компом, клейки моделей, выпиливания лобзиком... то придётся тыркать. Благо многие корпуса сейчас имеют лицевую USB панель, да и USB хабы дефицитом не являются.

[U053]

"В отличии от пружин растяжения, пружины на сжатие не дают усадки. "
Дают усадку и теряют упругость.Пружине пофиг в какую сторону работать.
Для примера:
http://zil130-131.ru/gaz-53/remont-o...annye-pruzhiny

Зы За символическую сумму в магазине я их не нашел:продают комплектами,стоимость для замены одной штуки кусается.(Это типа пожелание таки комплектовать запасной)

[UIV]

Универсально хорошо не бывает (и ещё кучка присказок про универсальность...). Это скорее концепция (универсальная ) - не ставить\запихивать куда-то, а устанавливать консоль в "походное" положение. При отсутствии свободных стен или вставшей в позу супруги, пришедшей в ужас от мыслеобраза полки посреди стены гостинной с хреново окрашенной (шутка) железякой в стиле "автоваз-багги", можно сделать по тому же принципу "табуретку" и монтировать консоль на неё. Или найти ей место на уже имеющихся полках...

Если преполагается что стол многофункциональный (универсальный, ага) - для полетушек, покатушек, работы за компом, клейки моделей, выпиливания лобзиком... то придётся тыркать. Благо многие корпуса сейчас имеют лицевую USB панель, да и USB хабы дефицитом не являются.

Будешь "тыркать" пару раз в день - USB разъемы разъемы будут убиты очень быстро. Очень неприятно, когда от малейшего шевеления провода джойстик "переподключается". Некоторые игры поддерживают "горячее переподключение" джойстиков, некоторые нет. А контроллер Х52 этого вообще не переживет - у него автоцентровка.

[UIV]

....
Про патент:
Патентами занимается гл. конструктор и патентный поверенный. Позже выйдут сами на связь, может и выложат информацию.
....

Вот когда получите патент, тогда и пишите - "Запатентованная конструкция".
Хотя, сомневаюсь, вы вы его получите.
Что там для патента? Что вы изобрели?
1) Механизм загрузки, который уже 30 лет используется на Боинг-737
2) Джойстик Сайтек Х52?
3) Переклеенные магнитики от холлов Х52? прочитанные об этом на форуме.
4) Полочку и струбцину?
В вашем случае максимум, что можно запатентовать это цвет краски или "полезную модель". "Полезная модель" - это когда патентуется конструкция целиком, как есть. Но если в другой конструкции поменяют расположение хотя бы одного винтика или отверстия - это уже "другая конструкция", под действия патента на полезную модель она не попадает.