1-я эскадрилья МВАП

[Cruiser]

Я тут на досуге (в плане эксперимента) отлетал малость Упр.1 КУЛП ПГ МВАП
И у меня возникли маленькие вопросики.
Vпк: 155+(0.25*50)=167.5 км/ч не рановато ли будет?
Vотр при этом кол-ве топлива - 200+(0.5*50)=225 км/ч, ну никак не оторвать самолет от ВПП на этой скорости, не меньше 250 где-то (ровно +10 тангаж).
И почему на старте должен гореть "ТРИМ"? Я всегда выставляю его во взлетное положение, иначе усилие на РУСе большое при Vпк. Плохо что нет шкалы, приходиться на глазок. Если правильно оттримировать самолет,- он сам запросится в небо, стОит лишь чуть помочь ему.
Разница в скоростях между Vпк и Vотр тоже слишком большая, приходится долго ехать задрав нос, зачем? аэродинамика явно не идеальная, альфа большая.
В ГА между этими скоростями никак не больше 30 км/ч.
Второе: Vист=250 км/ч до глиссады не рановато ли будет? При такой скорости в ГП даже при закрылках приходится сильно задирать тангаж, альфа опять же страдает
В ГА скорость уменьшают уже на глиссаде.
С ТЩ тоже, думаю, по желанию надо обходиться.
По остальному вопросов нет, все четко
Я то до этого, оказывается, летал как сапог блин
Спасибо Петрович за труд. Но, наверно, это взято не из реала.
ЗЫ: сильно не пинайте, может я и вправду тормоз

[This message has been edited by Cruiser (edited 23-04-2001).]

[An.Petrovich]

А я разве пинаюсь сильно?? Я ж токо так, чуть-чуть подпихиваюсь иногда...
По порядку:
1) > Vпк: 155+(0.25*50)=167.5 км/ч не рановато ли будет?
Рановато - в смысле чего? Если ты про физическую возможность самого сима поднять ПК на этой скорости, то см. одним пунктом ниже. Если же с т.з целесообразности:
> Разница в скоростях между Vпк и Vотр тоже слишком большая, приходится долго ехать задрав нос, зачем? аэродинамика явно не идеальная, альфа большая. В ГА между этими скоростями никак не больше 30 км/ч.
- дык в ГА совсем другого класса аппараты. Там самолет, часто, просто не умеет поднимать ПК раньше, из-за недостаточной эффективности рулей (хотя, конечно, это сильно зависит от центровки), да и ускорение на взлете поменьше (читай - время разбега на 2-х опорах побольше). А на том же Л-39 (с которого, кстати, писалось упр.1) поднимают ПК на 150км/ч, а отрываются при 200-210км/ч. "Сухие" с УВТ - дык ваще отдельная песня, чё они там творят иногда на разбеге...
2) > Vотр при этом кол-ве топлива - 200+(0.5*50)=225 км/ч, ну никак не оторвать самолет от ВПП на этой скорости, не меньше 250 где-то (ровно +10 тангаж).
А ты про механизацию, часом, не забыл перед взлетом?
Я ж эти формулы тожа не с потолка брал... Они - результат N-ного количества "летных" экспериментов, проводившихся при различных заправках и РРД - нескоко часов кряду "взлетал"... ГАРАНТИРУЮ точность приведенных формул +/-5км/ч при n=90%, во всем диапазоне Мтопл.
Просто момент отрыва из кабины видно с небольшим опозданием. При виде снаружи - чётко: Vотр=225км/ч (+/-12км/ч при тангаже: +/-1°).
3) > И почему на старте должен гореть "ТРИМ"?
Потому, что реакции самолета при подъеме ПК должны быть однозначными и прогнозируемыми. В РЛЭ любого типа сказано, что перед взлетом триммер должен быть выставлен в нейтраль. По крайней мере, я исключений из этого правила не встречал - если ты встречал, напиши, плиз?
> Я всегда выставляю его во взлетное положение, иначе усилие на РУСе большое при Vпк. Плохо что нет шкалы, приходиться на глазок.
В реале тоже никакой шкалы нет. Есть токо лампы на табло.
> Если правильно оттримировать самолет,- он сам запросится в небо, стОит лишь чуть помочь ему.
Во-во. А если неправильно? Так запросится, что токо успевай потом тангаж ловить... Ты не забывай, что самолет с трехточечной схемой шасси с носовой опорой неустойчив по тангажу при разбеге/пробеге на двух опорах. Так что, тут не до игры триммерами, можно ведь и доиграться до удара хвостом или сваливания после преждевременного отрыва...
4) > Второе: Vист=250 км/ч до глиссады не рановато ли будет? При такой скорости в ГП даже при закрылках приходится сильно задирать тангаж, альфа опять же страдает. В ГА скорость уменьшают уже на глиссаде.
Да, вот тута ты абсолютно прав...
Наш заход - вообще ходячая ПЛП. Но что ж делать, если в игре у Flanker'а скорость скачет как мустанг необъезженный? Если бы он, как в реале, мог спокойно тормозиться на постоянном РРД - тада бы и мы тормозились бы на глиссаде, и скорость прохода а'ля "ДПРМ" (т.е. точки возврата) была бы километров 400, а не 250... А парой или звеном ловить совершенно нереально прыгающую скорость, пытаясь ее плавно гасить в соответствии с заданным графиком - шансов столкнуться на заходе, IMHO, в несколько раз больше, чем упасть из-за потери скорости (пока што упали токо двое - один свалился при роспуске пары, а другой - не долетел метров 200 до ВПП - чего не скажешь о количестве столкновений на ПК между ведущими и ведомыми...). Вот и "тянем" на скорости начала выравнивания весь заход... Хотя по большому счету, запас до сваливания еще о-го-го: более 50км/ч, даже при остатке 9т.
А что касается задирания тангажа - дык тожа проверено: при заходе с остатком >9т ВПП не видна из ГП, но устойчиво видна на глиссаде. Так что, тута усё у порядке, шэуф...
5) > С ТЩ тоже, думаю, по желанию надо обходиться.
Без ТЩ на круге на МГ самолет тормозится и падает, а на ПМГ - прёт километров 900 в час. Приходится играться РУДом, дык вот токо между МГ и ПМГ РРД плавно не регулируется... Опыт подобных полетов (по упр.1 ver.1 ТЩ не выпускался) показал совершенно непредсказуемые действия ведущего по скорости. Вот и летаем теперь по кругу с выпущенным ТЩ, загоняя, тем самым, обороты в диапазон плавного регулирования - там, где они и должны быть у реального самолета на таком режиме - около 85%.
6) > наверно, это взято не из реала.
Дык есенно.
Кто ж в здравом уме и на трезвую голову ТАК в реале летает? Но мы имеем тот Flanker, который имеем... Вот и приходится из нескольких зол выбирать меньшее, адаптируя реальные режимы самолета под... хм... "тонкости" "симулятора" (ой, прошу меня не бить по голове). Буду искренне благодарен тому, кто предложит хоть какие-нить продуманные и проверенные корректировки нашего упр.1, токо плиз - с обоснованием: почему именно так лучше, и чем это хуже.
Удачи!
An.Petrovich

[This message has been edited by An.Petrovich (edited 23-04-2001).]

[dim77]

Извините, господа, что вмешиваюсь, а где этот Упр.1 КУЛП ПГ МВАП взять можно, потренироваться так сказать на досуге ?

[Cruiser]

Петрович если не трудно, хотелось бы получить и остальные Упражнения
и в "зону" тоже... и дальше получать.
Просто я по сети обкатываю некоторых пилотов ПГ МВАП
Заранее спасибо.

[An.Petrovich]

2 dim77: где, где... у меня Токо, само по себе упр.1, в отрыве от некоторых остальных доков и писем - "нечитабельно". А ты сам то откуда будешь? Ежели из Москвы - можно ведь не токо "на досуге" тренироваться, но и в клуб тожа иногда ходить... А то мало нас чё-то савсем...
2 Cruiser: Хех... А ты, часом, не засланный разведчик ПАГ? (шютка, киргуду Все равно мы к Питеру ничё не успеем подготовить... эх, ёпэрэсэтэ!.. ).
> Просто я по сети обкатываю некоторых пилотов ПГ МВАП
Ну ты жуууулик! Взял, опозорил наш летный состав, блин...
2 All: В общем, пока информация по КУЛП ПГ МВАП открыта (хотя за ТАКУЮ информацию и стыдно, порой... блин... - см. пару постингов выше) - все желающие могут сообщить мне свои мыльные адреса - а я вас подпишу на рассылку. Глядишь, мож и народу в ПГ прибавится?..
Удачи!
An.Petrovich

[Cruiser]

мое мыло на кнопочку повешено вверху, но надежней сюда: degrease@mail.rcom.ru

[dragon]

Мужики!!!
Может скажете кто просил маневры, кому пересылать, а то у меня все почтовые ящики обнулились почему то, а кто писал - забыл. Готов переслать
С уважением dragon!

[An.Petrovich]

Дык... эта... я, как бы, не просил, вроде... но буду сааавсем не против, ежели и мне ета перешлютЪ...
З.Ы. А вы с Мавом какое пиво по ранним утрам предпочитаете?
Удачи!
An.Petrovich

[Cruiser]

Мне, мне маневры, и побольше
Я ж пока на 80% только ГА пилот.
И чем ближе чамп,- тем ближе мой провал
degrease@mail.rcom.ru
Спасибо.

[dragon]

Петрович!
Я в этот день на смене, с мавом ко мне подъедете там и разберемся, а маневры на дискету кину, тут один....... залез в мою папку и стер 3 штуки, на днях переделаем выложу
С уважением dragon!

[dim77]

quote:

Originally posted by An.Petrovich:
2 dim77: где, где... у меня Токо, само по себе упр.1, в отрыве от некоторых остальных доков и писем - "нечитабельно". А ты сам то откуда будешь? Ежели из Москвы - можно ведь не токо "на досуге" тренироваться, но и в клуб тожа иногда ходить... А то мало нас чё-то савсем...

Я постараюсь разобраться, так что высылай...
я вроде зарегистрился тут..а то у тебя mail.ru возвращает ругательные письма

[An.Petrovich]

> у тебя mail.ru возвращает ругательные письма
Вот же блин!
Ладно... Я уже поменял своё "профильное" мыло на яху...
З.Ы. КУЛП ушел почтой усем мне написавшим...
Удачи!
An.Petrovich

[zippo]

Спасибочки An.Petrovoch за упражнения!!!
Не сочтите за наглость, а трэков случаем нет у кого нить, шоб наглядней былО? Сегодня буду весь вечер тренироваться))))

[An.Petrovich]

2 Zippo:
Трек ушёл мылом... но обратно вернул сообщение сисадмина: "не достигло одного или нескольких адресатов". Чтобы повторно не засорять тебе почту - если он действительно не долетит ни до одного из твоих ящиков - тада отпиши, и я пререшлю его еще разок...
З.Ы. Опыт сдачи зачетов в 1-й ваэ показал, что одного вечера мало даже признанным асам...
Удачи!
An.Petrovich
[This message has been edited by An.Petrovich (edited 25-04-2001).]

[zippo]

To An.Petrovich
Хмм... странно трэков и в прямь нема ни в одном из ящиков(((
Дык я понимаю что одного вечера мало, сегодня будет попытка № раз, а затем постоянные тренировки пасмурными вечерами

[Dart]

Ребята, удачи вам в Питере!

[An.Petrovich]

Товарисчи бойцы за красоту рядов пилотажного строя!
Очередные плановые полеты 1-й ваэ намечаются на 19 мая, в субботу.
Место проведения полетушек будет доведено до летного состава дополнительно, на предварительной подготовке (есть желание посмотреть новую точку).
В связи с этим, предлагаю сместить график полетов на утренние часы, например:
- сбор в 10:00.
- предполетная подготовка с 10:15 до 10:45 (30 мин).
- непосредственная подготовка с 10:45 до 11:30 (45 мин).
- полеты с 11:30 до 15:30 (4 смены)
- разбор с 15:30 до 16:00 (30 мин).
Ваше мнение?
Для составления ПТ, жду ваших заявок на полеты до 17 (чтв), включительно. Летчикам, не имеющим допусков к групповым полетам по упр.2 и 4 КУЛП ПГ, для получения допусков необходимо предоставить записи САРПП проверяющим (Ком.полка В.И.Потапцев, Ком.1-й ваэ А.П.Соломыкин) так же до этого срока.
Удачи!
An.Petrovich

[Forca Aerea Brasileira]

Я - за!
Только вот - в 10 утра? Ладно - мне-то ехать 10 минут от Черемушек, еще позже, чем в booдни вставать. А есть же далекие люди...
Кто рано встает, тому бог подает. Народная мудрость.

[Alex]

Буду (1,2 ЛС - 1 ваэ, 3 - 3 ваэ, 4 - 2 ваэ).
Удачных всем полетов!
Alex "Skylark"

[An.Petrovich]

Привет всем!
Небольшая поправочка к прошедшему митингу.
Касательно позывных.
Как я и опасался, многие из нас не приняли новые позывные. Кто-то попросил заменить непонравившийся позывной на другой, а кто-то пожелал остаться при своем старом, уже ставшем привычным позывном. Точнее - при позывном, ПОХОЖЕМ на старый, т.к. с трехзначными позывными, начинающимися с цифры "1", вроде бы, согласились все (по крайней мере, возражений не последовало ). Тем, кому я не имел возможности объяснить по телефону причины своего варианта распределения позывных, сообщаю - я расставлял позывные в следующем порядке:
- Ком.полка (101),
- Командиры эскадрилий (102 и 103),
- далее - по порядку звеньев (в пределах каждого звена - начиная с КЗ).
Но коль народ возжелал личных предпочтений - тады так тому и быть.
Однако, т.к. всякая система очередности в этом случае просто теряет смысл - то я не считаю нужным вообще ограничивать номер позывного, например, попаданием только в первую двадцатку. Какая нам разница, если и так в позывных будет анархия?
Тем не менее, IMHO было бы разумно, если бы мы все остались в каком-то определенном диапазоне позывных, идентифицирующем летчиков МВАП. Скажем в том же: от 101 до 199.
В связи с этим, я предлагаю КАЖДОМУ самому выбрать себе позывной в указанном диапазоне, и сообщить мне об этом по мылу. В случае возможных пересечений - предпочтение будет отдаваться тем, кто пришел в МВАП раньше другого.
Жду писем
З.Ы. Обратите, плиз, внимание на легкость и скорость произнесения своего позывного...
Удачи!
An.Petrovich

[KiLLiR]

"Тлидцать Тлетий,Тлидцать Тлетий,катапультилуюсь!"

[ioj]

Привет всем вирпилам, проверка связи, пробной сообшение

[maverick]

Слухайте а ведь это идея !
Смотрите что получаеться .
2х значные номера только у Питера
3х с 100-199 у москвы .
Другие группы будут брать номера дальше .
в конечном результате по номеру будет ясно откуда боец к какому полку приписан.
( ну не оставляю я надежды что будем толпой на больших серваках рубиться ))
Так что предлагаю взять эту систему за основу .
Кстати Вектор , Петрович помните что мы обсуждали по поводу ВВС РФ ? ))
Пора устав и прочее прочее прочее писать.
Хоть мы и разных полков , но задачи одни )

[An.Petrovich]

Вниманию летного состава МВАП !
Очередные плановые полеты 1-й ваэ назначаются на 2 июня, субботу.
Место проведения полетушек будет доведено до летного состава дополнительно, на предварительной подготовке (типа - щас разборки с "Кластером" утрясем - тады и решим, куда ломануться... )
Временной график... хм... в связи с большим желанием (а точнее - необходимостью) увеличить продолжительность предполетной подготовки, и как следствие - в связи с увеличением общего количества времени на всю эту тусовку - предлагаю сместить полетушки на послеобеденное время. А то фигня какая-то получается: собираемся рано (а поспать?), расходимся поздно (а поесть?) - весь день потеря... кхе-кхе... проведен с пользой для души! Скажем, что думают товарищи виртуальные летчики о ниже предложенном?
- сбор до 14:00.
- предполетная подготовка с 14:10 до 15:00 (50 мин).
- непосредственная подготовка с 15:00 до 16:00 (1 час) (ой-ёёё... ну вы меня поняли... )
- полеты с 16:00 до 20:00 (4 смены)
- разбор с 20:00 до 20:30 (30 мин).
Итого: 6 ч 30 мин.
Ваше мнение?
КЗ прошу собрать заявки летчиков на полеты, и предоставить мне итоговые списки по каждому звену для включения летчиков в ПТ не позднее 18:00 31-го мая (чтв). К списку приложить зачетные записи САРПП полетов на на допуск, или выслать их заранее - по возможности...
Удачи!
An.Petrovich

[An.Petrovich]

Внимание !
В связи с просьбами нескольких вирпилов, временной график полетов 2-го июня смещается на 1 час раньше:
- сбор до 13:00.
- предполетная подготовка с 13:10 до 14:00 (50 мин).
- непосредственная подготовка с 14:00 до 15:00 (1 час).
- полеты с 15:00 до 19:00 (4 смены).
- разбор с 19:00 до 19:30 (30 мин).
Возражения по-прежнему принимаются.
Удачи!
An.Petrovich