Операция "БЛЯХА-МУХА"

[shammy]

Все это фигня. Никакая прикрышка не спасет от мессера-самоубийцы. Проходили сто раз. Вариант только один - блокировать мессовские филды и вулчить пока бомберы не скинутся. Монж оставить парочку спитов в непосредственную крышу, но это больше для самоуспокоения.

[Geier]

Спасет! Ну собьет этот месс одного, толку то формации бомберов, главное ведущего уберечь, месс вообще вряд ли на него пойдет... Да и на высоте прикрышки на 20к у месса не будет маневра по высоте. Он будет или в равной позиции или ниже, т.е. получит все равно

[Charger]

Все это фигня. Никакая прикрышка не спасет от мессера-самоубийцы. Проходили сто раз. Вариант только один - блокировать мессовские филды и вулчить пока бомберы не скинутся. Монж оставить парочку спитов в непосредственную крышу, но это больше для самоуспокоения.

Вот всегда говорил, лучшее ПВО закрытый филд противника...

ИМХО, чем сложнее план, тем невозможнее его выполнение.

[Geier]

не нужно сложный план, нужно чтобы у бомберов и прикрышки были командиры, которые могли бы управлять личным составом. (и высота)
А пилоту тут ничего сложного - пары назначены, их области определены, вся эта конструкция отлично долетит и завалит/отпугнет одиночек, а если нападающих будет больше 5-6 мессов, т.е. дойдет до свалки, если летчик потеряется, ищет любого своего и образует пару. В книге про Бадера и мемуарах Джонсона это отлично описано.

Но тут затык - тогда никаких свободных охот - типа мы тут полетаем, а то сбитых нет...

[=PUH=Vanya]

а что это красная миссия да? (гы)

[Bora=SB=]

Но тут затык - тогда никаких свободных охот - типа мы тут полетаем, а то сбитых нет...

Спасеный товарищ всегда лучше 2 сбитых

[=Starik=]

Сложность в том, что мессеру на высоте комфортно, а вот спит на 5 и выше - считай не боец. Тянуть снизу на такую группу с прикрышкой будут только очень жадные, а спит, закрутившийся с мессом, можно не учитывать в дальнейшем, группу он если и догонит, то только когда та будет возвращаться. От камикадзе можно попытаться закрыться другим камикадзе, который(е) идет(идут) в непосредственной близости от бомберов. Неприятная особенность "Петровича"- не желает он стрелять с 1/2 хода турели, т.е. угол обстрела чуть в лево, чуть вправо чуть ниже верха хвоста...
Предложение одно, если кто-то из прикрышки завязался с мессом - помогает ему всего один, остальные смыкают строй и идут дальше, за киллами можно слетать после того, как бляха закончится.
Аэродромы можно не вулчить, а сыграть на жадности - отправить группу вперёд, чтобы завязала бой в стороне от маршрута и стягивала на себя всё их войско на высоте не более 3,5 - 4 км (10 - 12 британских тыс.)
Количество "смертей" никто не ограничивал, думаю, никто и не обидится если сбитый взлетит и пойдёт к группе.

[Charger]

...

Но тут затык - тогда никаких свободных охот - типа мы тут полетаем, а то сбитых нет...

Ага, как только ястребы сваливают в сторонку, на бобров немедленно наваливается непонятно откуда взявшаяся толпа

[=FPS=MAVR]

И я хочу на бляхе полететь
Если можно, я то же свою портянку накатаю

Коробочка колесом - это конечно хорошо в плане обнаружения противника, но ни какой эффективности в плане защиты бомберов. Истребители защитники должны всегда стоять на своих позициях относительно строя бомберов. Слева и (или) справа сзади выше. Большинство людей правши, и не секрет, что стрелки лучше обороняют левую полусферу, относительно строя бомберов - заднюю правую. По этому предпочтительней атаковать строй бомберов сзади слева. А посему и основная группа защиты должна быть сзади слева. Вторая группа защиты (если истребителей много) сзади справа. Естественно выше, защита всегда выше строя бомберов на 500-700м, а правые на 1000 и более, чтоб под стрелков лишний раз не попадать.

Исключением может быть только группа разведки, которая уходит вперед, и в случае обнаружения группы, я подчеркиваю, группы истребителей противника пытается связать их боем и увести вниз в сторону от маршрута бомберов, либо под бомберы, под стрелков, под защиту. На одиночек разведка не отвлекается, не гоняется за ними, только предупреждает. В случае опасности нырок под строй бомберов, под их стрелков в левую полусферу в лоб или в правую сзади, под истребители защиты.

Защищающие должны стоять на своих позициях относительно строя бомберов. Могут ходить змейкой, ножницами, как угодно. Если группа одна (один, пара истребителей), может менять позицию относительно строя бомберов. Но если групп две - ни каких тусований между собой, ни каких проходов вперед для посматреть чё там. Всегда на своих позициях сзади слева выше и сзади справа выше. Лучше выделить пару из правой группы в разведку вперед, чем оставлять всей группой позицию.

В каждой группе командир. Вся группа сразу ни когда не атакует. В случае начала атаки строя бомберов истребителем(лями) противника, командир той группы, с чьей стороны начинается атака, выделяет пару перехватчиков (или больше, смотря по ситуации) на предотвращение атаки противника. Перехватчики атакуют нарушителя, по возможности стараясь его сбить до выхода его на позицию для стрельбы по бомберам. Но иногда достаточно и заградительного огня, что б отбить атаку. Если перехватчики не успевают подойти к противнику на дистанцию поражения до открытия им огня - заградительный, вдогонку, но стрелять так что б он увидел, что б испугался, занервничал, промазал или отказался от атаки. Дальше. Противник выходит из атаки или отказывается от нее. Если вверх, задача перехватчиков сбить его или заставить его уйти вниз и в сторону от строя бомберов. Ни какой погони. Отогнали на достаточное расстояние, нужно возвращаться в строй, в свою группу, на свою позицию. Если противник выжил после своей попытки, но отвалился от строя вниз и в сторону атаковать повторно сразу он уже не сможет. Ему нужно набрать энергию, высоту, выйти на удобную для атаки позицию. На это нужно много времени, а за это время перехватчики из группы защиты уже будут на своей позиции и будут готовы отразить новую атаку. И даже могут успеть отразить чью то еще атаку.
Это самое мерзкое в работе прикрышки - стоять и возвращатся на своё место, держать себя в узде, что б не развалить строй, что б всегда знать и видеть где свои где противник. Но так надо, так работало в Иле. Так деды сражались и выживали.
Для предотвращения лобовых атак строя бомберов по сообщениям от группы разведки или от бомберов так же выделяется пара перехватчиков или больше (желательно из правой группы), которая рвет когти вперед и старается в лобовую сбить противника или нагнуть его вниз, под строй бомберов. Эта пара после атаки не должна делать разворот, а должна набрать высоту и вернутся в строй, в свою группу, на свою позицию. С проскочившим противником будут разбираться основные группы защиты если придется. Иначе, после разворота они рискуют отстать, потеряться и остаться один на один с истребителями противника. Ни кто к ним на помощь не придет. Это абсурд выделять из группы прикрытия бомберов перехватчики для защиты и возвращения в строй завязавших бой. Вообще при сопровождении разворот в сторону, противоположную движению строя бомберов, чреват отставанием и потерей времени на догон группы и занятия своей позиции. Там, сзади, всегда будет шлейф из охотников, которые с удовольствием вас сожрут. По этому самое разумное решение в такой ситуации - уходить вниз, в сторону от своих бомберов и рвать когти домой. И если вы еще и утащите за собой какого-нибудь охотника или несколько, считайте, что вы реабилитировались за свой разворот и отставание от группы. Вот тут можете погеройствовать и сбить пару тройку противников. Связать боем - это так называется

Теперь по бомберам. Бляхи - это не Хенкели, и даже не Юшки всех мастей. Они, наверно ближе к Илам. Не в плане штурмовки, а в плане именно бомбежки строем, хождения строем на больших высотах. КМК им не подходит плотный строй в качестве защиты от атак противника. Я в свою бытность и.о.к.УШАГ отрабатывал с парнями ножницы звеньями. Очень эффективный способ скажу вам. Перекладку делали по команде командира. Конечно, надо быть очень внимательными, что б не сталкиваться внутри звеньев. Звено (пара, тройками не пробовали) командира (ведущего) всегда чуть выше. Второе звено при схождении всегда как бы подныривает под ведущего. Третье звено чутка позади второго и чуть ниже, выполняющая маневры слегка с запаздыванием от второго звена. Таким образом получалась эшелонированная защита задних стрелков. К тому же вызывало дискомфорт у атакующего - глаза разбегались КМК для бомберов (штурмов) так же подходит понятие боевой единицы - пара. Тройками как то не так, третий лишний всегда

Ну вот как то так

[=UAi=Shkrab]

1.5 года не педалировал блэн.Это ж шо с ним зробыли --аж стыдно летать на нём.Шаг два положения, смесь два положения .Для сброса бомб ,надо только выбрать одиночно или очередь и всё ...бомболюки открываются сами, взведения не надо ..прёт вверх как невменяемый .Перегрев вообще убрали .После запуска прогрел до 60 и ..вкл форсаж и взлёт .После взлёта ещё и радиатор надо закрывать до 40 %.На посадке вообще ужас, если выпустил закрылки ,только методом притирки можно усадить блэн .Кароче блэн сейчас, как воздушный лисапед
C горизонта не пробовал кидать .Готов полететь, но только не ведущим (боюсь пока не отладил комп опять выкинет из игры через 1-1.5 часа. )
p/s Оборонительный круг лучше делать методом выхода двух пар бомбёров на ВСТРЕЧНЫЕ КУРСЫ .
1.При атаке вражеских ястребов ведущий первой пары командует -Маневр
Пары идут в ПРАВОМ пеленге.
По этой команде ведущий первой пары намечает ориентир от себя СПРАВА на 90градусов, а ведущий второй пары СЛЕВА от себя на 90 градусов, на которые ведущие обеих пар должны развернуться после маневра.
Итак .При команде МАНЕВР .Ведущий первой пары выполняет разворот ВЛЕВО на угол 60-80градусов, затем резко перекладывает крен в противоположный и разворачивается на выбранный ориентир .Ведущий второй пары при команде МАНЕВР выполняет разворот ВПРАВО на угол 60-80 градусов, затем резко перекладывает крен в противоположный и тоже разворачивается на выбранный ориентир.
Таким образом обе пары выходят на встречные курсы друг другу и чистят курсовым и задними стрелками .
При проходе на встречных друг друга .Ведущий первой пары делает разворот на 180 градусов ВЛЕВО, а ведущий второй пары разворот на 180 градусов ВПРАВО и так до бесконечности .
Вот где то так.Лучше конечно чтобы кто то нарисовал всё это для доходчивости.

[eekz]

Вот всегда говорил, лучшее ПВО закрытый филд противника...

Это ещё Черчилль говорил

[Charger]

Это ещё Черчилль говорил

Таки не говорите мне за дядю Вина... Мне тут сломали плешь, что так нельзя, все пришли играть...

[=FPS=MAVR]

Ну и сколько истребителей надо, что бы закрыть филд? и сколько филдов нужно закрыть? и сколько времени истребители могут закрывать филд?
А смогут ли несолько групп закрыть филды одновременно и держать их закрытыми столько времени, что бы бомберы дошли до цели без препятственно и отбомбились?
А с теми, кто взлетел до начала вулча филда кто будет разбираться?
Операцию на АТАГе планируется проводить, или я что-то упустил, упускаю?

[=PUH=Vanya]

Всегда на своих позициях сзади слева выше и сзади справа выше.

Ты наверно никогда не летал в иле в миссиях по прикрышке, что в самой игре (офлайн имею ввиду и старый ил-2) :-) Там прикрышка летает именно коробочкой. Я ещё удивился, чего это мы так далеко вперёд строя бомберов уходим, а затем возвращаемся. А потом понял - мы держим скорость. А попробуй удержать скорость стоя в прикрышке бонберов.. Ты летал на АТАГе на прикрышке бонберов, тех же штук или BR-20 напр. ? У них мах скорость 240-320 км/ч. Не на наборе, на рейде уже. :-) Вот представь, ты летишь "на своём месте" со скоростью 240 км в час ... и видишь падающего на группу по диагонали врага. Сверху естесна падающего, ибо снизу на бонберов ползут только "зелёнки". :-) У него скорость - 500-600 км/ч. А у тебя мах 320.. Да даже если он снизу на бонберов будет идти - ты можешь не успеть разогнаться и он успеет к бонберу раньше. А этого нельзя допускать. Дальше. Если ты идёшь вместе с ними, то вы - и бонберский стрелок и водитель прикрышки - видете один и тот же диапазон расстояний окружающего пространства. А задача прикрывателя - заметить "точку" как можно раньше. Для нападающего месса, падающего сверху (а они точно будут падать сверху :-)) для превращения из масенькой точки в реальную угрозу достаточно нескольких секунд.. И когда вы его "точку" заметите вместе с Петровичем, будет уже поздно.. Поэтому по-крайней мере одна из групп прикрышки должна иметь возможность осматривать гораздо бОльшую зону вокруг эскорта. Хорошо если истребителей достаточно, ну а если их всего-ничего.. Поэтому считаю теорию летания истребителя в прикрышке непосредственно в "хвосте" колонны бонберов абсолютно не правильной. Скорость терять нельзя она всегда должна быть в пределах 400 км/ч, контроль окружающего пространства нужен двойного масштаба не меньше, ибо при атаке бонберов всё происходит в считанные секунды и чем раньше будет обнаружен враг, тем больше шансов спасти бонбера.

[eekz]

Джентльмены, прикрытие это конечно хорошо, но как бомбить будем?
Максимальной точности при сбросе в 5км которой мне удалось добится:
100% - падение бомб на филд
50% - в ~300м от цели
20% - в 100м от цели
ну и где-то 5% в цель
(цель предтавляет собой 8 ju-88 стоящих рядом в два ряда по 4)

Думаю из этих средних показателей нужно исходить

[shammy]

Вроде бы убеленные сединами старые онлайн-бойцы... а выступаете как теоретики. В прошлый раз например, все было банально... спиты даже увидели мессера, даже кричали, "атака-атака!", а толку - ноль! Потому что падал тот месс из космоса, и чихать ему было на пулеметики спитов, хоть заградительный огонь, хоть какой. И вырубил он ведущего с полусекундной очереди, ибо Е-4. А дергаться блены не имели права, так как на боевом курсе собирали стрелочки в кучу.
Из всех спичей, дельная мысль была только у Старика - выделить массированную расчистку, которая соберет на себя все мессов на маршруте и у цели. КМК самая дельная вещь. Пары спитов на всем маршруте расставить, как линейных на параде через каждые пять миль. Каждая отвечает за свой сектор. Задача: каждого мессера, что появляется в секторе спускать вниз/закручвать. Из сектора до прохода блях не выходить. Самая большая группа спитов за 10 минут до прохода блях рвет к цели и над целью устанавливает кост. порядок. Задача: обеспечить горизонт бомберам. Все, что ниже - по барабану.
Доклад закончил.

[Charger]

Вроде бы убеленные сединами старые онлайн-бойцы... а выступаете как теоретики. В прошлый раз например, все было банально... спиты даже увидели мессера, даже кричали, "атака-атака!", а толку - ноль! Потому что падал тот месс из космоса, и чихать ему было на пулеметики спитов, хоть заградительный огонь, хоть какой. И вырубил он ведущего с полусекундной очереди, ибо Е-4. А дергаться блены не имели права, так как на боевом курсе собирали стрелочки в кучу.
Из всех спичей, дельная мысль была только у Старика - выделить массированную расчистку, которая соберет на себя все мессов на маршруте и у цели. КМК самая дельная вещь. Пары спитов на всем маршруте расставить, как линейных на параде через каждые пять миль. Каждая отвечает за свой сектор. Задача: каждого мессера, что появляется в секторе спускать вниз/закручвать. Из сектора до прохода блях не выходить. Самая большая группа спитов за 10 минут до прохода блях рвет к цели и над целью устанавливает кост. порядок. Задача: обеспечить горизонт бомберам. Все, что ниже - по барабану.
Доклад закончил.

+1 Немного добавлю. К выходу на боевой бобров, на эшелоне должно быть чисто, насколько это вообще возможно. Бобрам, так же, держать строй, что б не было такого, а... вон там вот девятый догоняет. Пока не собрались - от поля не отходим. Ждём. На маршруте максимально компактно. Тогда хоть небольшая вероятность есть, что отобьёмся.

[=PUH=Vanya]

Парни, старики-не старики, а без ретипетиции у вас всё-равно никаких шансов не только конст.-й, но и любой другой порядок навести не будет. Тренироваться надо однако.

[=FPS=MAVR]

Оборонительный круг на встречных курсах хорош для 2-ух (1+1), 3-ех (2+1), 4-ех (2+2) самолетов. Знаем, проходили. Этот "круг" еще всегда в восьмерку трансформируется А если в формации 5 и более (третий лишний) всегда проще построить замкнутый круг где все друг за другом. Стоять и оборонятся в таких кругах можно долго. Еще и штурмовать попутно, если до цели дошли. Но такие оборонки годились для проектов типа ВЕФ, Белум и т.д. где число истребителей противника строго ограничено миссией вылета. На проектах типа НульВар, АДВ и т.д. (когда противники нарождаются снова и снова) затягивание времени в оборонительных кругах ни к чему хорошему не приводило. Бывало так и гибли всей группой в круге, так и не отойдя от цели. БК и топляк то не бесконечны. Тогда мы подумали, что время нахождения в круге нужно сокращать, а лучше вообще не задерживаться на одном местен больше двух минут - пришли, увидели, наследили, ушли. Как правило до цели удавалось доходить по разработанному маршруту без столкновений. Отрабатывали быстро, четко разбирали цели, кто по зенам, кто по "мишеням", в два захода, максимум в три, и уходили. Как правило при отходе догоняли охотники. Вставание в круг или восьмерку затягивало время отхода, а это приводило опять к приманиванию охотников. Итог всегда в бурьяне. Вывод - война на онлайн серверах требует других тактик, для штурмов и бомберов задержка в одном месте больше двух-трех минут смерти подобна. Тогда и попробовали оборонятся на марше ножницами. Курсовое вооружение тоже, кстати, применяется при таком маневре, и для стрельбы вдогонку и для чистки хвостов (если кто явно завис плотно на шести). На 110-ках только так и ходили. На Митчелах и Пешках, на SBDшках и D1. Ножицы рулять. Конечно, в совокупности с грамотной прикрышкой, рулят еще круче

[Charger]

Вот потому и надо воевать не зная сколько противника и где он. Пришли - грохнули цель - ушли по способности. Можно вообще ахтунг провернуть. Пришли, отбомбились, группа снизилась до бреющего, и валит домой без крыши, которая в полном составе "генацвалит" ближайшие поляны.

[=UAi=Shkrab]

Понятно...тактики никакой, стратегии никакой .Каждый сам с усами, каждый сам за себя .Итог можно предсказать заранее.Кто ведущий группы бомбёров? по кому бум кидать с горизонта? Кто возьмёт на себя смелость ? и т.д.Вопросов очень много .Да забыл ,бляха -муха так бляха муха

[=FPS=MAVR]

Шами дело говорит. Группа зачистки над целью имеет место быть обязательно за пару минут до прихода бомбарей.
А какая цель, в каком квадрате? Хочу сегодня полетать поразведывать.

Ваня-Пух! Я конечно не истребитель до мозка костей, и в Старичке Иле не все истребительные кампании облетал. Но кое какой онлайн опыт имею. Глянь на мою регистрацию тут, хотя это и не показатель Стоять на месте в строю с бомберами совсем не значит лететь на одном фиксированом удалении и возвышении относительно строя бомберов с постоянной скоростью как у них. Нет. Группа ходит в определенном секторе относительно строя, ходит змейкой, вверх вниз, держит энергию (и соответственно скорость) выше бомберской. Но и не на полном газу (как в кампаниях Иловких). Должен быть запас газа РУДа, запас по температуре двигла, что б в нужный момент рвануть и не перегреть движку на форсаже. Задача прикрышки вовремя увидеть противника, предугадать и среагировать на его действия. В Старичке в онлайне в прикрышку ходил только на своих любимых истребителях - Ишачках и Яках1Б. И только при такой стратегии - пуганул, вернулся к бомберам, пуганул , вернулся, получались зашебательские вылеты с возвращением домой всех, как я люблю. Цель - насшибать килов, попасть с 5 км бомбой танку в люк и умереть - не для меня. Выполнить задачу всей группой и выжить Всем - вот настоящая цель.

[Charger]

Понятно... тактики никакой, стратегии никакой. Каждый сам с усами, каждый сам за себя. Итог можно предсказать заранее. Кто ведущий группы бомбёров? по кому бум кидать с горизонта? Кто возьмёт на себя смелость? и т.д. Вопросов очень много. Да забыл, бляха -муха так бляха муха

Олег, в сигейте в два вылета оба раза пришли на поляну вполне здоровыми... Вот ушли... особливо второй раз... Но как собирались, так и получилось. Строй бобров - максимально растянутый. Ястребы, как куры над цыплятами в первом вылете, и сократившись количеством почти вдвое во втором, над тем же растянутым по самое "не могу" строем. Ессно в первом вылете к нам никто не смог подойти. Мне как стрелку, дел не было вообще. И это, кстати, правильно. А во втором... не знаю, чего было больше. Разницы в пинге, желания посоветовать пилоту действия или невозможность добиться выполнения в общем канале конкретных рекомендаций конкретному пилоту. Результат - сбиты. Но к полю добрались, и дело почти сделали. Причём достаточно реалистично, без забросов гранат в люк лично кариусу... Вариант отхода, когда толпа ястребов месит ближние поля не входя в зоны ПВО, вполне приемлемый. Но стоит выделить сбитых ястребов на встречу возвращающихся бобров.

[-=Eugenoff=-]

Завтра вылет.
Назначайте\выбирайте ведущих, собирайте группы...
Или опять в ТС будем ЧАС балаболить кто\где\куда\идти\махать крыльями и т.п.?

Очень много хороших идей как по развитию миссии так и по её обеспечению, мне не хочется перебивать организатора (тем более такого как Maler), но ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ информации из форума хочется, я ж не буду всю субботу сидеть здесь и ждать как в 20-00 действовать.
Давайте рулите!

1. Нужен план.
2. ... надёжным
3. ... точно участвующим.

[Charger]

Мы работаем над устранением недостатков.
Из 25-ти предъявленных после испытаний мы устранили 22, осталось только три:
-Точность
-Надежность
-Долговечность