???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 139

Тема: Новая версия появления жизни на Земле

  1. #26

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь как распадается органика, сама или под воздействием со стороны.Кстати, знаю кучу органических соединений которые сами ни за что не распадутся.
    Имелось ввиду не под действием химсоединений. А внешние факторы это естественная радиация, ультрафиоллет, и т.д.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #27
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    С 2007 года является. Это его статья. А до этого он более 20 лет изучал мир рнк.
    Спирин не запрещал жить вирусам в клетках. Но клеток в рнк мире не было.
    Так что ваш выпад мимо цели.
    Мне не показалось, что Спирин КРИТИКУЕТ гипотезу мира-РНК. На мой взгляд, Спирин указывает на то, что теория должна быть более сложной. Опыты 2008-2009 годов это подтверждают. Например: http://elementy.ru/news/431013 Также книга Маркова за 2010 год: http://elementy.ru/lib/431077
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #28
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Имелось ввиду не под действием химсоединений. А внешние факторы это естественная радиация, ультрафиоллет, и т.д.
    Опять таки непонятно, с чего вы взяли что органические соединения нестабильны?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  4. #29

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Мне не показалось, что Спирин КРИТИКУЕТ гипотезу мира-РНК.
    И мне. Спирин прямо и недвусмысленно говорит о невозможности мира-рнк на Земле.
    более поздние высказывания Спирина,особенно после открытия Сазерленда не встречал.Сылка на палеонтолога пропагандиста Маркова повеселила.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #30
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Сделан вывод о невозможности возникновения, существования и эволюции мира РНК в клеточные формы жизни на Земле.
    а здесь кто-то говорил о эволюции РНК в клеточные формы жизни?
    Здесь говорилось лишь о том, что она /возможно/ возникла раньше ДНК.

    Это в 1960-х - начале 1970-х гг. думали, что это нечто вроде самовоспроизводящихся биол. структур. Позже обнаружили, что это просто белки, которые в норме имеются в организме, но - в нормальной конформации. А когда она изменяется на патогенную, то такой белок становится, во-первых, крайне стойким, и, во-вторых, при взаимодействии с такими же, но нормальными белками изменяет вторичную структуру их молекулы на патогенную.
    И? от этого самореплицирующаяся молекула не становится менее стойкой к "неблагоприятным факторам" внешней среды.
    Т.е. некие белки могут иметь уже два полезных свойства для зарождения жизни: самовоспроизводимость и стойкость.

    Проводятся эксперименты по упрощению клеток микоплазмы (простейших известных клеток) чтобы доказать эволюцию в обратную сторону. Пока безрезультатно. Любое упрощение приводит к гибели.
    потому, что это бред. Чтоб доказать "эволюцию в обратную сторону" нужно знать хим. свойства первобытной среды с точностью до тысячных.
    Определить строение существ, которых миллиарды лет нет и о которых мы ничего не знаем, существовавших в условиях которых уже миллиарды лет нет и о которых мы тоже ничего не знаем, упрощением современных клеток...ну это как ждать, что обезьяна напечатает "войну и мир"
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 25.02.2013 в 23:53.

  6. #31
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    А внешние факторы это естественная радиация, ультрафиоллет, и т.д.
    а "там" и "тогда" был ультрафиолет и т.д.?

  7. #32

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а "там" и "тогда" был ультрафиолет и т.д.?
    Я смотрю вы даже пропагандиста Маркова не читали. Не говоря уж о чем то более серьезном. Причём все названное в вопросе мира рнк базируется на ультрафиолете.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  8. #33

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение

    потому, что это бред. Чтоб доказать "эволюцию в обратную сторону" нужно знать хим. свойства первобытной среды с точностью до тысячных.
    Определить строение существ, которых миллиарды лет нет и о которых мы ничего не знаем, существовавших в условиях которых уже миллиарды лет нет и о которых мы тоже ничего не знаем, упрощением современных клеток...ну это как ждать, что обезьяна напечатает "войну и мир"
    А в Натур так не думают (это один из самых серьезных журналов)
    http://www.nature.com/msb/journal/v2...sb4100090.html
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #34
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться.
    Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли.
    Однако имеем то, что имеем (жизнь).
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 26.02.2013 в 00:29.

  10. #35

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    И? от этого самореплицирующаяся молекула не становится менее стойкой к "неблагоприятным факторам" внешней среды.
    Т.е. некие белки могут уже иметь два полезных свойства для зарождения жизни, самовоспроизводимость и стойкость. l
    гипотезу мира рнк знаете почему выдвинули?
    Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли. А у вас это точка старта.
    Забавно.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  11. #36

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Опять таки непонятно, с чего вы взяли что органические соединения нестабильны?
    не просто органические соединения, а соединения уровня нуклеотидов.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  12. #37

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.

    Однако имеем то, что имеем (жизнь).
    который тоже сдох за дни-недели.

    мы имеем жизнь и полное непонимание откуда и как она возникла.
    На сегодня все предложенные модели абиогенеза опровергнуты опытами.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #38
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    все предложенные модели абиогенеза опровергнуты опытами.
    Нет. Когда? Кем?
    Кстати все животные аминокислоты обладают хиральностью, а именно: они левые. Значит был один общий предок? Какая то молекула смогла начать самореплицироваться, при этом была достаточно стойкой. Почему не РНК (есть у всех кстати) ? Вернее почему (не важно какая) молекула не могла?
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 26.02.2013 в 00:58.

  14. #39
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Я смотрю вы даже пропагандиста Маркова не читали. Не говоря уж о чем то более серьезном. Причём все названное в вопросе мира рнк базируется на ультрафиолете.
    Я смотрю вы даже то, на что отвечаете не читаете я не говорю о мире-РНК,соответственно и с ультрафиолетом не ко мне.

    Зарождайся жизнь где-нибудь на глубине - откуда там ультрафиолет.(Глубина проникновения видимого света (до полного затухания – 30 дБ) в предельно чистой морской воде (при постоянной поглощения 0,310 – 0,021 м-1 [Попов Н. И., Фёдоров К. Н., Орлов В. М. Морская вода: Справочное руководство. – М.: Наука, 1979]изменяется (увеличивается) в пределах 11- 160 м при переходе от красного света к синему.)

    Ну пусть макс. проникают до 1000 м.
    Это сейчас, но ещё не известно насколько его поглощала древняя атмосфера (вулканические газы и т.д.).

    А аминокислоты кроме как под воздействием ультрафиолета синтезируются и под воздействием электрическими зарядов и т.п.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.02.2013 в 01:01.

  15. #40
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    не просто органические соединения, а соединения уровня нуклеотидов.
    Так бы сразу и писали. Всего лишь разновидность цепной реакции. Наиболее удобные места на дне океана. Высокое давление, перепады температур, отсутствие ультрафиолета и радиации.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  16. #41
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    А в Натур так не думают (это один из самых серьезных журналов)
    http://www.nature.com/msb/journal/v2...sb4100090.html
    Да? только "Пока безрезультатно. Любое упрощение приводит к гибели" (с) Veter

    Вы уже определитесь, вы на стороне Натур или вам лишь бы поспорить нет? )))

  17. #42
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Еще раз напомню, миллиард лет (даже представить невозможно) и столько же вариантов внешних условий. Любая лаборатория позавидует. И если в лабораториях кое что получается, то какова вероятность, что и в естественных условиях получится?

  18. #43
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    гипотезу мира рнк знаете почему выдвинули?
    Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли. А у вас это точка старта.
    Забавно.
    не забавней чем версия Бога, который настолько сложен, что тоже не мог самозародиться. Одна ко же эта версия давно успешно существует

  19. #44
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.

    Однако имеем то, что имеем (жизнь).
    который тоже сдох за дни-недели.
    все сдыхают. И мы тоже Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.

  20. #45
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Как я теперь понимаю ssh,когда моя вера подвергается нападкам, прям солидарен даже.

  21. #46
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    гипотезу мира рнк знаете почему выдвинули?
    Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли. А у вас это точка старта.
    Забавно.
    Каждое мгновение происходит невероятное множество того, что "ну никак не может произойти".
    Хотите сделать невозможное?
    Просто назовите любое случайное действительное число.
    Ведь по теории вероятности, случайный выбор любого конкретного такого числа абсолютно невероятен (вероятность строго равна нулю).
    Как и вероятность ЛЮБОГО события из бесконечного множества возможных.
    Налили в стакан воды? Этого не может быть потому, что не может быть никогда! Вероятность того, что именно эти молекулы воды окажутся вместе, в одном стакане, однозначно настолько ничтожна, что не хватит внчности, чтобы добиться этого случайным перебором. А Вы говорите, что сделали это за пару секунд?

  22. #47
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    И мне. Спирин прямо и недвусмысленно говорит о невозможности мира-рнк на Земле.
    Я не нашел этого момента - отрицания гипотезы РНК мира в его статье. Он там говорит, что на Земле по его мнению, не было условий для зарождения РНК мира, поэтому РНК мир зародился на кометах и был принесен на Землю из космоса. Отрицания общепризнанной теории РНК мира, у него в этой статье нет.
    и происхождение простейших клеток из мира РНК представляется на сегодняшний день самой правдоподобной гипотезой, основанной на современных знаниях о молекулярных основах жизни.
    Цитата Спирина из этой статьи...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #48
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    не забавней чем версия Бога, который настолько сложен, что тоже не мог самозародиться. Одна ко же эта версия давно успешно существует

  24. #49

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Каждое мгновение происходит невероятное множество того, что "ну никак не может произойти".
    Хотите сделать невозможное?
    Просто назовите любое случайное действительное число.
    Ведь по теории вероятности, случайный выбор любого конкретного такого числа абсолютно невероятен (вероятность строго равна нулю).
    Как и вероятность ЛЮБОГО события из бесконечного множества возможных.
    Налили в стакан воды? Этого не может быть потому, что не может быть никогда! Вероятность того, что именно эти молекулы воды окажутся вместе, в одном стакане, однозначно настолько ничтожна, что не хватит внчности, чтобы добиться этого случайным перебором. А Вы говорите, что сделали это за пару секунд?
    У вас на столе лежит монетка орлом вверх. Какова вероятность выпадения монетки орлом вверх?
    Следуя вами чуть выше приведённой логике вероятность выпадения монетки орлом вверх 100%!!! Она же уже лежит на столе орлом вверх!!!
    Следуя общечеловеческой, нормальной логике вероятность случившегося события не подсчитывают, подсчитывают вероятность будущего события как отношение проверяемого события ко всем возможным вариантам событий. В случае с монеткой вероятность не 100%, а 50%.
    В случае с белком и зарождением жизни автор приведённого вами "опуса" ничего не смыслит в том как подсчитывают вероятности, а также отталкивается от того что механизм зарождения жизни известен и подтверждён (он принимает самозарождение белков как установленный факт).

    Если после этого вы не поняли всю бредовость того, что вы написали выше, то дальше вам что-либо объяснять бессмысленно.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  25. #50

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    все сдыхают. И мы тоже Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.
    Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
    Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.
    Система репарации основана на белках.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •