???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 139

Тема: Новая версия появления жизни на Земле

  1. #76
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Про 100% вы прямо не говорили, но это следует из вашего" загадай число или налей воды в стакан".
    Нет. Это не следует. Да ещё и Вашей интерпретации
    Из этого следует лишь то, что "вероятностные выкладки" не могут опровергать возможность свершившихся событий.
    Сто процентная вероятность если и присутствует в этих рассуждениях, то только в полном соответствии с теорвером, при расчёте вероятности будущего события а-ля "вытащить ЛЮБОЙ(неконкретный) шанс из бесконечного числа возможных".
    А вот конкретный результат такой случайности, уже после её совершения - это просто факт - очевидный, но "абсолютно невероятный".

  2. #77
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Есть статистика, считающая свершившиеся по факту события. Есть теория вероятности, позволяющая предсказывать статистические результаты, причём, тем точнее, чем больше будет "статистическая база". Очевидно, что применять статистику, а тем более терию вероятности к отдельным, единичным событиям, не претендующим на повторяемость, бессмысленно. Точность предсказаний (а значит ценность результатов применения этих методик) будет нулевая.

  3. #78
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
    Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.
    Оффтопик:
    это "баг" вашего восприятия механизмов эволюции, как чего-то...как бы так кратко охарактеризовать, направленного лишь на усложнение и сохранение, что ли. Т.е. в "мире-Vetra"(будь такой) такого явления как апоптоз вообще не должно было бы существовать, а эволюция прошла бы весь путь от молекул до простейших за пару лет, поскольку не тратилось бы время на тупиковые варианты и начинание всего заново Но в природе всё иначе.

    Не забываем, что не всякий "груз мутаций" негативный. Это раз.
    Два - не важно сколько кто проживёт, важно кто сколько копий оставит и насколько разных - т.е. мутации обеспечивают вариативность и есть фактором положительным.
    Три: ну зайдет синтез в тупик, ну и начнётся заново в другом месте - цельный миллиард лет впереди

    К тому же, Монстру Шпигельмана (как и колониям ДНК) отсутствие системы репарации совсем не повредило, наоборот процесс "оптимизировался"

    Система репарации основана на белках.
    система репарации хороша на стадии "конечного продукта". Когда нужна изменчивость, она бесполезна.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Очень просто - эксперименты показали что белки не самозарождаются.
    эксперименты показали, что в условиях данных экспериментов они не самозарождаются. А насколько условия тех экспериментов соответствовали тогдашним условиям остаётся только гадать.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.02.2013 в 23:04.

  4. #79
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вероятность самозарождения белков крайне низка.
    Умные люди правильно оценили вероятность и пошли искать иные пути, в том числе был озвучен мир-РНК как возможный предшественник белкового мира.
    .
    умные люди уже пошли обратно
    Март 14th, 2012

    Учёные проанализировали эволюцию рибосомных белков и рибосомной РНК и пришли к выводу, что белки и РНК делали рибосому вместе и одновременно, причём те её части, которые отвечают собственно за синтез белка, были сделаны позже остальных. Вопрос о происхождении жизни на Земле неизбежно сводится к проблеме копирования наследственной информации. Всякий живой организм обладает собственным портретом, закодированным в ДНК, и эту информацию он передаёт своим потомкам. Поэтому спор о происхождении молекулярных «копировальных машин» так занимает биологов: очевидно, что эволюция жизни должна была начаться именно с них. И именно поэтому белкам отказывают в звании первых молекул жизни. Белки представляют собой строго определённую последовательность аминокислот, и информация об этой последовательности должна была где-то храниться. Из двух видов нуклеиновых кислот, которыми располагают живые организмы, исследователи отдали право первородства РНК. В отличие от ДНК, рибонуклеиновая кислота может не только хранить информацию, но и осуществлять ферментативные реакции и самокопирование. Так сформировалась гипотеза о «мире РНК», согласно которой жизнь началась с РНК, а белки и ДНК присоединились позднее, воспользовавшись умениями РНК.
    Однако гипотеза эта небесспорна. Один из самых сильных аргументов против неё выдвинули исследователи из Университета Иллинойса (США), опубликовавшие статью на сайте PLoS ONE. Суть их возражений состоит в следующем. Как известно, синтез белка у всех живых организмов осуществляется рибосомами — огромными комплексами из РНК и белков, которые переводят генетический код матричной РНК в аминокислотную последовательность. Рибосома состоит из нескольких молекул РНК, с которыми связано до 80 белковых молекул. Очевидно, что такая сложная конструкция могла появиться только в результате долгой эволюции. Кроме того, рибосомную РНК невозможно заставить выполнить биосинтез собственными силами, без помощи белков, — а ведь именно так якобы обстояли дела в «мире РНК».
    Защитники РНК-гипотезы обычно отвечают на это, что рибосома собиралась постепенно. И действительно, едва ли не самый важный участок рибосомы — пептидилтрансферазный центр, где происходит сшивка аминокислот в полипептидную цепь, — древнее всех остальных частей комплекса. И вот исследователи из Университета Иллинойса решили проследить историю белков, входящих в этот древний синтетический участок. Учёные использовали молекулярно-эволюционные данные по рибосомным белкам и РНК, совмещая их с термодинамическим анализом структуры РНК. В итоге выяснилось, что оба эволюционных древа, белковое и рибонуклеиновое, на удивление совпадают друг с другом, и белки не уступают в древности РНК. Более того, важнейший пептидилтрансферазный центр, без которого, как полагают, и жизнь не возникла бы, оказался моложе некоторых других участков рибосомы. То есть сначала были сформированы какие-то другие фрагменты архитектуры комплекса, которые, объединившись, образовали центр синтеза белка.
    Это говорит о том, что, во-первых, к тому моменту, когда РНК понадобились белки, они уже существовали, и, во-вторых, что предок рибосомной РНК на заре жизни выполнял какие-то другие функции — и лишь потом начал заниматься белковым синтезом. По словам руководителя исследований профессора Густаво Каэтано-Анольеса, если рибосомные белки и РНК — и взаимосвязи между ними — формировались постепенно, шаг за шагом и в тесной связи друг с другом, то рибосому никак нельзя счесть продуктом «мира РНК». То есть жизнь сразу возникла на основе рибонуклеиновых комплексов. А это значит, что белки появились меньшей мере не позже нуклеиновых кислот.
    Однако в этом случае остаётся вопрос: как белковые молекулы воспроизводили собственные уникальные последовательности аминокислот, как они обходились без рибосом? Вопрос этот, как признают сами авторы исследования, остаётся открытым, но вполне может быть и так, что рибосомы — вовсе не единственные белоксинтезирующие машины и что на заре жизни эту работу могли выполнять другие молекулярные агрегаты. Даже нынешние рибосомы в определённых условиях способны не слишком точно подбирать аминокислоты для синтеза белка, и, возможно, когда-то РНК понадобилась для того, чтобы повысить точность древних белоксинтезирующих машин.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.02.2013 в 23:06.

  5. #80

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Приведенные вами данные это банальная неуменьшаемая сложность с которой пытаются бороться несколько десятков лет.
    Белок не может появиться без днк в котором зашита о нем инфа
    А днк не может возникнуть без белков. Да еще вдобавок белки синтезируются считывая код с днк другими белками.
    Вот от этой всей круговой поруки решили уйти в мир рнк где все якобы должно происходить только на нуклеотидах которые универсальны. А нуклеотиды якобы самозародились.
    Вы понимаете что ваша ссылка означает для мира рнк и для теории абиогенеза?
    Неразрешимый тупик.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #81
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Где тупик? Есть организмы обходящиеся одной РНК, как с ними быть?
    http://elementy.ru/lib/431077 кстати вот здесь интересующимся в довольно доступной форме
    http://www.evolbiol.ru//reviews.htm
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 26.02.2013 в 23:45.

  7. #82
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Приведенные вами данные это банальная неуменьшаемая сложность с которой пытаются бороться несколько десятков лет.
    Белок не может появиться без днк в котором зашита о нем инфа
    Вы понимаете что ваша ссылка означает для мира рнк и для теории абиогенеза?
    Неразрешимый тупик.[/QUOTE]не тупик, а расширение возможностей для научного поиска.

    Белок не может появиться без днк в котором зашита о нем инфа.
    А днк не может возникнуть без белков. Да еще вдобавок белки синтезируются считывая код с днк другими белками.
    Вот от этой всей круговой поруки решили уйти в мир рнк где все якобы должно происходить только на нуклеотидах которые универсальны. А нуклеотиды якобы самозародились.
    Да как бы тоже не факт.

    «А возможно ли, что существовали более простые предшественники РНК и ДНК, обладавшие тем не менее свойствами, сходными с молекулярной памятью?» На самом деле очень близки к биологическим автокаталитические системы. Это системы, в которых химическая реакция ускоряется собственными конечными продуктами реакции или предшественниками этих продуктов. Иными словами, в автокаталитических реакциях, как и в сообществе живых организмов, происходит размножение, то есть саморепликация молекул.
    ..Читатель сразу спросит: «А что, уже известны такие автокаталитические реакции с мутациями автокатализатора и с элементами «естественного отбора»?». Известна по крайней мере одна, и довольно хорошо — это так называемая «формозная» реакция Бутлерова, которая была открыта в России почти 150 лет тому назад. Синтез сахаров из молекул формальдегида
    http://elementy.ru/lib/25618/25620
    Согласно теории РНК-мира, на заре жизни должны были существовать рибозимы (молекулы РНК с каталитическими свойствами), способные осуществлять матричный синтез (размножение) молекул РНК. В природе такие рибозимы не обнаружены, а созданные искусственно работают очень плохо. Сочетая методы «эволюции в пробирке» и «разумного дизайна», американские ученые изготовили улучшенный рибозим с РНК-полимеразной активностью, способный копировать молекулы РНК длиной до 95 нуклеотидов (прежний рекорд – 20). При помощи нового рибозима впервые удалось осуществить размножение функциональной молекулы РНК (другого рибозима) без участия белков-ферментов.
    http://elementy.ru/news/431552
    или
    РНК-подобный полимер оказывается очень устойчив к УФ-расщеплению благодаря свойствам отдельных азотистых оснований и стэкинг-взаимодействию между ними. Синтез коротких молекул РНК из отдельных нуклеотидов был показан на поверхности минералов, таких как алюмосиликатные глины и сульфиды металлов, в присутствии пирофосфатов при упаривании воды и нагревании до 100-120 градусов.
    Так солнечный ультрафиолет может служить фактором отбора по следующим направлениям:
    самых УФ-стойких азотистых оснований, образующих комплементарные пары, среди других ароматических соединений
    хирально чистых олигонуклеотидов среди рацемических
    длинных молекул РНК из более коротких
    молекул РНК, содержащих локальные двуспиральные участки (шпильки), из молекул со случайными последовательностями.
    Можно представить себе некий аналог полимеразной цепной реакции — когда под ультрафиолетовым излучением на РНК-матрицах растут комплементарные цепи, затем локальный нагрев выше 100 градусов расщепляет двухцепочечные РНК на одиночные цепи, которые при снижении температуры опять достраивают себе комплементарные цепи. Это обеспечивает репликацию любых РНК независимо от их каталитической активности.
    В конце концов возможно, что все варианты дополняли друг-друга.

  8. #83
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    На самом деле, всё действительно упирается в проблему "сложности".
    Но "упирается" достаточно условно.
    Я думаю, что в замкнутой системе сложность не может долговременно и направленно расти (второе начало термодинамики запрещает).
    А дальше предположения...
    ЕСЛИ вселенная замкнута (а это подразумевается материалистическим определением вселенной), то изначально её сложность, как "неживого" объекта выше сложности белковой жизни.
    Только тогда диссипативные (случайные) процессы могли закономерно породить белковую жизнь. И тогда подобная жизнь должна встречаться достаточно часто, при близких к земным условиях. Либо жизнь - всеголишь кратковременная "флуктуация".
    И тогда жизнь во вселенной - явление исключительное, просто не способное встречаться часто.
    Если первое, то впринципе наверное возможно повторить зарождение белковой жизни, без условия "разумного направления" - т.е., случайным перебором условий и воздействий с более-менее высокой вероятностью, если второе, то практически не реально за любой срок.

    Чтобы понять как оно обстоит на самом деле, нужна статистика. А её пока нет. Ну просто вообще. И будет ли когда-нибудь - большой вопрос.
    И с креационизмом тут связь неочевидная. Ведь, если "жизнь создана более сложной структурой" то как раз в этом случае она должна встречаться чаще, чем если жизнь - "флуктуация".

  9. #84

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Где тупик? Есть организмы обходящиеся одной РНК, как с ними быть?
    http://elementy.ru/lib/431077 кстати вот здесь интересующимся в довольно доступной форме
    http://www.evolbiol.ru//reviews.htm
    Это не организмы.
    Палеонтолог Марков не специалист в области молекулярной биологии и биохимии. Он пропагандист, причем одиозный. Всех кто не согласен с его взглядами называет идиотами. Религиозный фанатик, такой диагноз он мог бы дать самому себе взгляни он на себя непредвзято и со стороны.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  10. #85

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    На самом деле, всё действительно упирается в проблему "сложности".
    Но "упирается" достаточно условно.
    Я думаю, что в замкнутой системе сложность не может долговременно и направленно расти (второе начало термодинамики запрещает).
    Не запрещает второй закон термодинамики.
    Проблема не в этом.
    Живое (элементарная клетка) представляет из себя единую сложнейшую структуру в которой все системы согласованы и настроены идеально и не могут существовать отдельно.
    Эту фразу так часто повторяют, что смысл ее уже не производит впечатления.
    Структурная сложность - вот проблема.
    За все время существования человечества было эмпирически установлено, что сложные информационные самовоспроизводящиеся системы не могут самообразовываться под действием случая. Нет ни одного примера опровергающего этот тезис.
    Простейшая клетка не просто сложна, она на порядки сложнее всего того что сумел достичь человек в сложных системах.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  11. #86

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Не забываем, что не всякий "груз мутаций" негативный. Это раз.
    Два - не важно сколько кто проживёт, важно кто сколько копий оставит и насколько разных - т.е. мутации обеспечивают вариативность и есть фактором положительным.
    Три: ну зайдет синтез в тупик, ну и начнётся заново в другом месте - цельный миллиард лет впереди.
    1. соотношение вредных и полезных мутаций 1 к милллиону в пользу вредных. Это при наличии системы репарации.
    В каждой хромосоме человека в каждой клетке происходит от 200 до 1000 повреждений кода днк в час!!! Представте масштабы повреждений. Если системы репарации не было бы то соотношение вредных к полезным увеличилось до 1 к миллиарду.
    Важно что многие ошибки возникающие при копировании чётко привязаны к процессу размножения. То есть при копировании клона самокопирующиеся системы неминуемо будут производить дефектных потомков.
    2. В случае с человеком прожить 2 месяца это гарантированно не оставить потомства. Хотя без системы репарации плод в утробе погибнет за пару месяцев а может раньше.
    3.Чтобы случайные повреждения матрицы не играли существенной роли нужно чтобы процесс копирования был гораздо быстрее получения повреждений. К примеру особь размножается один раз в минуту, а повреждений которые она получает 3 в минуту. Причём эти 3 повреждения с огромной вероятностью будут в суммирующем итоге вредными.
    Вероятность того что некоторые потомственные линии вообще не получат фатальных повреждений уменьшается с каждым поколением.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  12. #87
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Не запрещает второй закон термодинамики.
    Проблема не в этом.
    Живое (элементарная клетка) представляет из себя единую сложнейшую структуру в которой все системы согласованы и настроены идеально и не могут существовать отдельно.
    Эту фразу так часто повторяют, что смысл ее уже не производит впечатления.
    Структурная сложность - вот проблема.
    За все время существования человечества было эмпирически установлено, что сложные информационные самовоспроизводящиеся системы не могут самообразовываться под действием случая. Нет ни одного примера опровергающего этот тезис.
    Простейшая клетка не просто сложна, она на порядки сложнее всего того что сумел достичь человек в сложных системах.
    Эт точно, любого инженера создавшего механизм такой сложности и работающий так скверно, немедленно упекли бы в дурку.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #88
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Не запрещает второй закон термодинамики.
    Проблема не в этом.
    Этот тезис требует либо доказательств, либо опровержения антитезиса.
    Живое (элементарная клетка) представляет из себя единую сложнейшую структуру в которой все системы согласованы и настроены идеально и не могут существовать отдельно.
    Эту фразу так часто повторяют, что смысл ее уже не производит впечатления.
    Структурная сложность - вот проблема.
    За все время существования человечества было эмпирически установлено, что сложные информационные самовоспроизводящиеся системы не могут самообразовываться под действием случая. Нет ни одного примера опровергающего этот тезис.
    Простейшая клетка не просто сложна, она на порядки сложнее всего того что сумел достичь человек в сложных системах.
    Структурная сложность подразумевает сложность механизмов и взаимосвязей, на которых базируется эта сложность.
    Понимаете о чём речь?
    Закономерности, позволяющие существовать той или иной структуре, должны быть сложнее этой структуры. Если говорить о возможности развития структуры, её изменчивости без потери структурной целостности.

    Если ограничиваться определением жизни только как клетки, то очевидно, что такая жизнь могла возникнуть только из "неживого", имеющего больше "степеней свободы", чем только живое.
    Вобщем, если идти до конца, то само понятие "жизнь" размывается.
    Как Вы думаете, "структурная сложность", скажем, галлактики, может быть меньше, чем структурная сложность клетки, рождённой в этой галлактике?

  14. #89

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, "структурная сложность", скажем, галлактики, может быть меньше, чем структурная сложность клетки, рождённой в этой галлактике?
    структурная сложность галлактики много меньше структурной сложности клетки.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #90
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    1. соотношение вредных и полезных мутаций 1 к милллиону в пользу вредных. Это при наличии системы репарации.
    В каждой хромосоме человека в каждой клетке происходит от 200 до 1000 повреждений кода днк в час!!! Представте масштабы повреждений. Если системы репарации не было бы то соотношение вредных к полезным увеличилось до 1 к миллиарду.
    Важно что многие ошибки возникающие при копировании чётко привязаны к процессу размножения. То есть при копировании клона самокопирующиеся системы неминуемо будут производить дефектных потомков.
    2. В случае с человеком прожить 2 месяца это гарантированно не оставить потомства. Хотя без системы репарации плод в утробе погибнет за пару месяцев а может раньше.
    3.Чтобы случайные повреждения матрицы не играли существенной роли нужно чтобы процесс копирования был гораздо быстрее получения повреждений. К примеру особь размножается один раз в минуту, а повреждений которые она получает 3 в минуту. Причём эти 3 повреждения с огромной вероятностью будут в суммирующем итоге вредными.
    Вероятность того что некоторые потомственные линии вообще не получат фатальных повреждений уменьшается с каждым поколением.
    Вот именно "в случае человека" - гораздо более сложного "механизма", чем самая длинная и сложная РНК.
    Из этой сложности и отлаженности и соотношение повреждений(потерь) и улучшений(приобретений) в результате случайной мутации такое, какое есть. Чем более простые формы жизни, тем меньше доля фатальных повреждений. Да и размножение более простых форм происходит гораздо быстрее. Т.е., система репарации становится жизненно необходима только с определённого уровня сложности.
    Если вероятность фатального повреждения равна 0.9, а повреждения происходят один раз за 11 циклов размножения, то налицо потенциал не просто сохранения такого "организма"(условно), но и его усовершенствования в результате мутаций.

  16. #91

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Этот тезис требует либо доказательств, либо опровержения антитезиса.
    нет это вы должны подтвердить что ВНТ запрещает самоусложнение материи.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  17. #92

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Да и размножение более простых форм происходит гораздо быстрее. Т.е., система репарации становится жизненно необходима только с определённого уровня сложности.
    Каких более простых? нет проще чем клетка микоплазмы.
    НЕТУ.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  18. #93

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Если ограничиваться определением жизни только как клетки, то очевидно, что такая жизнь могла возникнуть только из "неживого", имеющего больше "степеней свободы", чем только живое.
    Вобщем, если идти до конца, то само понятие "жизнь" размывается.
    Жизнь - самовоспроизводящийся автомат фон Неймана на белково-нуклеиновой основе.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  19. #94
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    структурная сложность галлактики много меньше структурной сложности клетки.
    Возможно только если эта клетка не является частью галлактики
    Понимаете?
    Простое не может содержать в себе сложного.
    Ну, тут многое зависит от определений. Одно дело "сложность", собранная в крохотном кусочке пространства (клетка тут однозначно сложнее), а другое - "сложность" как количество "степеней свободы" вообще. И тут ничто внутри галлактики не может конкурировать с целой галлактикой.

  20. #95
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Жизнь - самовоспроизводящийся автомат фон Неймана на белково-нуклеиновой основе.
    При таком определении, креационизм - единственная возможность её появления.
    Жизнь создана неживым, либо существовала всегда. Других вариантов нет.

  21. #96
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    нет это вы должны подтвердить что ВНТ запрещает самоусложнение материи.
    А тут и доказывать ничего не надо. Очевидная штука. Замкнутая система самопроизвольно стремится к наиболее вероятному состоянию - к хаосу, что есть полная противоположность "усложнению".

  22. #97

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А тут и доказывать ничего не надо. Очевидная штука. Замкнутая система самопроизвольно стремится к наиболее вероятному состоянию - к хаосу, что есть полная противоположность "усложнению".
    Так вселенная и стремится к тепловой смерти. Солнце погаснет и жизнь погибнет.
    А вот флуктуации в процессе стремления к хаосу не запрещены вторым началом.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  23. #98

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    При таком определении, креационизм - единственная возможность её появления.
    Жизнь создана неживым, либо существовала всегда. Других вариантов нет.
    Все другие определения видимые мной спорны.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  24. #99

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Возможно только если эта клетка не является частью галлактики
    Понимаете?
    Простое не может содержать в себе сложного.
    Ну, тут многое зависит от определений. Одно дело "сложность", собранная в крохотном кусочке пространства (клетка тут однозначно сложнее), а другое - "сложность" как количество "степеней свободы" вообще. И тут ничто внутри галлактики не может конкурировать с целой галлактикой.
    Нет, не понимаю.
    Вы наверное имеете ввиду просто сложность, а я говорил о структурной сложности.
    Вы двигаетесь на велосипеде с прикрепленным айпедом. Велосипед +айпед =система
    Так вот если айпед просто прикреплен к велосипеду, то структурная сложность такой системы небольшая
    А если айпед сам управляет велосипедом то структурная сложность возрастает многократно.
    Также и во вселенной. Структурная сложность вселенной не повышается от того что внутри вселенной находится объект с большой структурной сложностью.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  25. #100
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Так вселенная и стремится к тепловой смерти. Солнце погаснет и жизнь погибнет.
    А вот флуктуации в процессе стремления к хаосу не запрещены вторым началом.
    Само собой.
    Но флуктуации не закономерны и кратковременны. Т.е., это не есть закономерная самоорганизация как свойство материи.
    Ничего, что противоречит такой точке зрения пока не известно.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •