???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 139

Тема: Новая версия появления жизни на Земле

  1. #1
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Новая версия появления жизни на Земле

    Американские ученые провели исследование деления клеток и их предшественников, результаты которого очень важны для понимания возникновения жизни на Земле.

    Команда специалистов из США под руководством нобелевского лауреата Джека Шостака пришла к выводу, что сначала для клеточного деления не был нужен генетический код, а его механизм был основан на физических особенностях органических молекул.
    В центре внимания команды Шостака оказались жирные кислоты. Во время растворения в воде они могут объединяться, образуя пузырьки, которые сформировались в клетках позже, передает ТСН со ссылкой на Дни.ру.

    Скрытый текст:
    При росте концентрации жирных кислот пузырьки сливаются, образуя вытянутые тонкие трубочки, которые в свою очередь могут создавать «дочерние» пузыри.

    В статье, опубликованной в издании Journal of the American Chemical Society, ученые пишут, что активировать такой процесс распределения можно путем испарения раствора.

    Понятно, что данное исследование пока не является универсальным, хотя бы потому что распространяется только на жирные кислоты. Однако многие ученые, не задействованные в эксперименте, считают его результаты приемлемыми.

    Примечательно, что этот вывод согласуется с недавно разработанной моделью, согласно которой жизнь зародилась не в глубинах Мирового океана, концентрируясь вокруг черных курильщиков, а на поверхности планеты вблизи геотермальных источников.

    Результаты исследования согласуются с недавно опубликованной в журнале Open Biology статьей профессора Джеффа Эррингтона из университета Ньюкасла, которая рассказывает об удивительной способности некоторых бактерий размножаться похожим необычным образом.

    Речь идет об одноклеточных организмах, устойчивых к антибиотикам. Известно, что эти вещества влияют на жесткую клеточную стенку, однако часть бактерий научилась самостоятельно избавляться от этой стенки, становясь аморфными каплями.

    «Сходство между работой Эррингтона и нашим наблюдением разделения нитевидных пузырьков бросается в глаза», — комментирует исследование Шостак.

    Получается, что предшественникам клеток нужен был лишь маленький теплый ручей, который прогреваясь днем под солнечными лучами быстрее испарялся и позволял предшественникам органики «размножаться».

    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...30/?frommail=1

  2. #2
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Спасибо, очень интересуюсь этой темой. Если будет спор, противников этой теории, вместе с теми, кто считает, что это не возможно, прошу учесть, что эти макромолекулы воспроизводились начиная с 50-х. У природы на это времени заняло около миллиарда лет, и было во много раз больше разных условий.

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    макромолекулы воспроизводились начиная с 50-х
    А я со школьной скамьи помню ещё слово "коацерват".
    Биоморфные химические системы воспроизводились в лабораториях уже давно. Однако ПМСМ, главная проблема в возникновении ДНК-синтеза.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 24.01.2013 в 20:18.

  4. #4

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Не верю... притянуто за уши, к сожалению Джеффа Эррингтона не читал, но давность существования определённых бактерий без "стенки" еще не доказывает, что они были раньше или являлись прародителями обычной клетки с оболочкой.
    Не могу поверить, что создались такие условия при которых вдруг что-то создалось и собралось в клетку и при этом волшебным образом начало дублировать себя по средством синтеза. Теории Дарвина и т.п. скорее всего действуют, но не глубже клетки!
    Как в природе появился завод по синтезу - Митохондрия?
    НЕ ВЕРЮ

  5. #5
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь. И, кстати, первой появилась РНК, ДНК-потом.
    Клетка в том виде, в каком мы её видим, прошла эволюцию наверное в три миллиарда лет, от этой молекулы.
    Если уж приемлите теорию Дарвина, по которой за один миллиард лет жизнь перешла от первых многоклеточных до человека, то почему удивляет сложность эволюции клетки длинной в три миллиарда?
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 24.01.2013 в 19:54.

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь.
    Сомнительное утверждение какое-то. Вон вирусы и вирионы тоже способны эволюционировать впоследствии того же естественного отбора и размножаться (используя живую клетку) - однако однозначно называть эту заразу живыми организмами не рискуют даже учёные. Это же относится и к прионам - которые вообще непойми что из себя представляют.

  7. #7
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Коптелово (Свердловская область)
    Возраст
    33
    Сообщений
    2

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь. И, кстати, первой появилась РНК, ДНК-потом.
    Клетка в том виде, в каком мы её видим, прошла эволюцию наверное в три миллиарда лет, от этой молекулы.
    Если уж приемлите теорию Дарвина, по которой за один миллиард лет жизнь перешла от первых многоклеточных до человека, то почему удивляет сложность эволюции клетки длинной в три миллиарда?
    Согласен, если кто-то принимает теорию Дарвина за истину, то и данная теория вполне может быть реалистичной.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от ROSS_Pups Посмотреть сообщение
    Как в природе появился завод по синтезу - Митохондрия?
    НЕ ВЕРЮ
    емнип, клетка схавала/усвоила другую клетку, но не до конца...)))

  9. #9

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от sorylex Посмотреть сообщение
    Согласен, если кто-то принимает теорию Дарвина за истину, то и данная теория вполне может быть реалистичной.
    Да Бог всё создал. Какие тут могут быть вопросы? А уж тем более теории.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Николай78 Посмотреть сообщение
    Да Бог всё создал. Какие тут могут быть вопросы? А уж тем более теории.
    И учение об эволюции тоже?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  11. #11
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Эволюцию - да. А вот учение о ней - продукт человечий.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    LeonT всех примерил: Бог создал эволюцию.



    зы И попробуйте доказать, что это не так

  13. #13

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Эволюцию - да. А вот учение о ней - продукт человечий.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  14. #14

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь.
    Наберите в гугле "система репарации клетки". Почитайте для чего она нужна и из чего она состоит.
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться. Потомки будут представлять из себя мусор, а не самореплицирующуюся матрицу.
    Именно из-за отсутствия системы репарации погибают вирусы во внешней среде. Они используют для ремонта своего кода белковые структуры клетки хозяина.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ROSS_Pups Посмотреть сообщение
    Не верю... притянуто за уши, к сожалению Джеффа Эррингтона не читал, но давность существования определённых бактерий без "стенки" еще не доказывает, что они были раньше или являлись прародителями обычной клетки с оболочкой.
    Не могу поверить, что создались такие условия при которых вдруг что-то создалось и собралось в клетку и при этом волшебным образом начало дублировать себя по средством синтеза. Теории Дарвина и т.п. скорее всего действуют, но не глубже клетки!
    Как в природе появился завод по синтезу - Митохондрия?
    НЕ ВЕРЮ
    Почитайте Кунина - печатают в реферируемых журналах, на его работы ссылаются многие специалисты.
    Вот его работа в одном из известных научных журналов:
    http://www.biology-direct.com/content/2/1/15
    вот здесь большое интервью с ним на руском: http://lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/

    Если кратко, то возникновение жизни очень маловероятный процесс, поэтому Кунин всерьёз рассматривает многомировую интерпретацию квантовомеханических эффектов.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Понятно, что данное исследование пока не является универсальным, хотя бы потому что распространяется только на жирные кислоты. Однако многие ученые, не задействованные в эксперименте, считают его результаты приемлемыми.
    макароны когда долго кипят в кастрюле там этих пузырьков из жирных кислот плодится туча, главное не забыть огонь убавить, вылезут и разбегутся по плите.

    Пенка в ванной из тойже серии. Те же жирные кислоты и размножение пузырьков.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться. Потомки будут представлять из себя мусор, а не самореплицирующуюся матрицу.
    правильно, а естественный отбор на что? Большинство будет мусором, но парочки удачных копирований достаточно. Особенно учитывая с какой скоростью они этоделают

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    парочки удачных копирований достаточно
    Копирования чего? Протоклеток, не обладающих механизмом точного воспроизводства?
    Так их всё одно, уничтожит тот же естественный отбор.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 24.02.2013 в 22:57.

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Копирования чего?
    а это к Ветру вопрос, что у него с ошибками копируется...вот того и достаточно

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться. Именно из-за отсутствия системы репарации погибают вирусы во внешней среде..
    А прионы ( самореплицирующиеся молекулы) не погибают, например :возбудители ТГЭ («трансмиссивные губкообразные энцефалопатии») оказались устойчивы к действию ультрафиолета, проникающей радиации, ДНКазы и РНКазы, ультразвука, глютаральдегида, b–пропиолактона, формальдегида, псораленов, толуола, ксилола, этанола, нагревания до 80 °С и даже неполностью инактивировались после кипячения - и это при "отсутствии системы репарации"

  18. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Только называть прионы живыми существами - не вполне правильно.

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Вдобавок, прионы ЕМНИП самореплицируются без участия синтеза ДНК. А проблема возникновения жизни, в нашем её проявлении, сводится именно к процессу возникновения этого механизма.
    Как возник ДНК-синтез?

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    сначала было слово РНК....)

    предполагается, что первые живые существа были РНК-организмами без белков и ДНК, а прообразом их мог стать автокаталитический цикл, образованный теми самыми рибозимами (молекулы РНК, обладающие каталитическим действием), способными катализировать синтез своих собственных копий.

    Недавние исследования свертывания прионов показывают, что РНК может катализировать свёртывание белка в патологические конфигурации подобно ферментам-шаперонам. (Шаперо́ны (англ. chaperones) — класс белков, главная функция которых состоит в восстановлении правильной третичной структуры повреждённых белков, а также образование и диссоциация белковых комплексов.)
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 25.02.2013 в 00:25.

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Пускай.
    И даже пускай будет ДНК. Ну ладно, сварилось вдруг...
    Механизм синтеза откуда взялся? Сами по себе ни РНК ни ДНК реплицироваться не умеют (в отличие от прионов, кстати ).

  22. #22

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    сначала было слово РНК....)

    ISSN 0031-0301, Paleontological Journal, 2007, Vol. 41, No. 5, pp. 481–488. © Pleiades Publishing, Ltd., 2007.
    Original Russian Text © A.S. Spirin, 2007, published in Paleontologicheskii Zhurnal, 2007, No. 5, pp. 11–19.

    When, Where, and in What Environment Could the RNA World Appear and Evolve?

    (КОГДА, ГДЕ И В КАКИХ УСЛОВИЯХ МОГ ВОЗНИКНУТЬ И ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ МИР РНК?)

    В этой статье Спирин подробно разбирает все многочисленные противоречия (с химической точки зрения) модели РНК-мира. И делает вывод о невозможности существования подобных вещей. Вот перевод резюме из этой статьи:

    Рассмотрены условия внешней среды, необходимые для существования, амплификации и эволюции мира РНК, трудности абиогенного синтеза РНК и парадоксальные ситуации, возникающие в отношении стабильности РНК, ее функционирования и места мира РНК в геологической истории Земли. Обсуждается, во-первых, несовместимость химической нестабильности ковалентной структуры РНК в водной среде и необходимости воды для формирования ее функционально активных конформаций («водный парадокс»); во-вторых, несовместимость стабильной двуспиральной структуры РНК, требуемой для репликации РНК, и стабильных компактных конформаций одноцепочечных РНК, необходимых для каталитических функций (конформационный парадокс); в третьих, чересчур малый промежуток времени, или его отсутствие, в геологической истории Земли между окончанием массированной метеоритной бомбардировки (3,9 млрд. лет назад) и появлением первых свидетельств клеточной жизни (бактерий) в земных породах (3,8 – 3,85 млрд. лет назад или даже несколько ранее) (геологический парадокс). Сделан вывод о невозможности возникновения, существования и эволюции мира РНК в клеточные формы жизни на Земле. Кратко обсуждается проблема космического происхождения мира РНК и его внеземной эволюции, с последующим распространением в космосе, в основном с помощью комет, клеточной формы жизни как более устойчивой к внешним условиям по сравнению со свободной РНК.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а это к Ветру вопрос, что у него с ошибками копируется...вот того и достаточно

    --- Добавлено ---

    А прионы ( самореплицирующиеся молекулы) не погибают, например :возбудители ТГЭ («трансмиссивные губкообразные энцефалопатии») оказались устойчивы к действию ультрафиолета, проникающей радиации, ДНКазы и РНКазы, ультразвука, глютаральдегида, b–пропиолактона, формальдегида, псораленов, толуола, ксилола, этанола, нагревания до 80 °С и даже неполностью инактивировались после кипячения - и это при "отсутствии системы репарации"
    Это в 1960-х - начале 1970-х гг. думали, что это нечто вроде самовоспроизводящихся биол. структур. Позже обнаружили, что это просто белки, которые в норме имеются в организме, но - в нормальной конформации. А когда она изменяется на патогенную, то такой белок становится, во-первых, крайне стойким, и, во-вторых, при взаимодействии с такими же, но нормальными белками изменяет вторичную структуру их молекулы на патогенную.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Вдобавок, прионы ЕМНИП самореплицируются без участия синтеза ДНК. А проблема возникновения жизни, в нашем её проявлении, сводится именно к процессу возникновения этого механизма.
    Как возник ДНК-синтез?
    нет, проблема возникновения жизни это по сути проблема непонятно откуда взявшегося самовоспроизводящегося завода по производству самого себя по сложности превосходящего всё что на сегодня сделал человек. Любая примитивная клетка по структурной сложности сложнее космической орбитальной станции с суперкомпьютером на борту.
    Проводятся эксперименты по упрощению клеток микоплазмы (простейших известных клеток) чтобы доказать эволюцию в обратную сторону. Пока безрезультатно. Любое упрощение приводит к гибели.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Если уж приемлите теорию Дарвина, по которой за один миллиард лет жизнь перешла от первых многоклеточных до человека, то почему удивляет сложность эволюции клетки длинной в три миллиарда?
    время это не союзник абиогенеза, а противник. Органика распадается самопроизвольно под действием внешних факторов.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  23. #23
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    В этой статье Спирин подробно разбирает все многочисленные противоречия (с химической точки зрения) модели РНК-мира. И делает вывод о невозможности существования подобных вещей. Вот перевод резюме из этой статьи:
    А РНК вирусы живут и даже не подозревают, что с химической т.з. жить им Спирин запретил.
    http://meduniver.com/Medical/Microbiology/891.html
    Насколько мне известно ак. Спирин не является противником РНК мира.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 25.02.2013 в 19:09.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  24. #24
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    ... время это не союзник абиогенеза, а противник. Органика распадается самопроизвольно под действием внешних факторов.
    Вы уж определитесь как распадается органика, сама или под воздействием со стороны.Кстати, знаю кучу органических соединений которые сами ни за что не распадутся.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  25. #25

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А РНК вирусы живут и даже не подозревают, что с химической т.з. жить им Спирин запретил.
    http://meduniver.com/Medical/Microbiology/891.html
    Насколько мне известно ак. Спирин не является противником РНК мира.
    С 2007 года является. Это его статья. А до этого он более 20 лет изучал мир рнк.
    Спирин не запрещал жить вирусам в клетках. Но клеток в рнк мире не было.
    Так что ваш выпад мимо цели.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •