???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 139

Тема: Новая версия появления жизни на Земле

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Новая версия появления жизни на Земле

    Американские ученые провели исследование деления клеток и их предшественников, результаты которого очень важны для понимания возникновения жизни на Земле.

    Команда специалистов из США под руководством нобелевского лауреата Джека Шостака пришла к выводу, что сначала для клеточного деления не был нужен генетический код, а его механизм был основан на физических особенностях органических молекул.
    В центре внимания команды Шостака оказались жирные кислоты. Во время растворения в воде они могут объединяться, образуя пузырьки, которые сформировались в клетках позже, передает ТСН со ссылкой на Дни.ру.

    Скрытый текст:
    При росте концентрации жирных кислот пузырьки сливаются, образуя вытянутые тонкие трубочки, которые в свою очередь могут создавать «дочерние» пузыри.

    В статье, опубликованной в издании Journal of the American Chemical Society, ученые пишут, что активировать такой процесс распределения можно путем испарения раствора.

    Понятно, что данное исследование пока не является универсальным, хотя бы потому что распространяется только на жирные кислоты. Однако многие ученые, не задействованные в эксперименте, считают его результаты приемлемыми.

    Примечательно, что этот вывод согласуется с недавно разработанной моделью, согласно которой жизнь зародилась не в глубинах Мирового океана, концентрируясь вокруг черных курильщиков, а на поверхности планеты вблизи геотермальных источников.

    Результаты исследования согласуются с недавно опубликованной в журнале Open Biology статьей профессора Джеффа Эррингтона из университета Ньюкасла, которая рассказывает об удивительной способности некоторых бактерий размножаться похожим необычным образом.

    Речь идет об одноклеточных организмах, устойчивых к антибиотикам. Известно, что эти вещества влияют на жесткую клеточную стенку, однако часть бактерий научилась самостоятельно избавляться от этой стенки, становясь аморфными каплями.

    «Сходство между работой Эррингтона и нашим наблюдением разделения нитевидных пузырьков бросается в глаза», — комментирует исследование Шостак.

    Получается, что предшественникам клеток нужен был лишь маленький теплый ручей, который прогреваясь днем под солнечными лучами быстрее испарялся и позволял предшественникам органики «размножаться».

    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...30/?frommail=1

  2. #2
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Спасибо, очень интересуюсь этой темой. Если будет спор, противников этой теории, вместе с теми, кто считает, что это не возможно, прошу учесть, что эти макромолекулы воспроизводились начиная с 50-х. У природы на это времени заняло около миллиарда лет, и было во много раз больше разных условий.

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    макромолекулы воспроизводились начиная с 50-х
    А я со школьной скамьи помню ещё слово "коацерват".
    Биоморфные химические системы воспроизводились в лабораториях уже давно. Однако ПМСМ, главная проблема в возникновении ДНК-синтеза.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 24.01.2013 в 20:18.

  4. #4

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Не верю... притянуто за уши, к сожалению Джеффа Эррингтона не читал, но давность существования определённых бактерий без "стенки" еще не доказывает, что они были раньше или являлись прародителями обычной клетки с оболочкой.
    Не могу поверить, что создались такие условия при которых вдруг что-то создалось и собралось в клетку и при этом волшебным образом начало дублировать себя по средством синтеза. Теории Дарвина и т.п. скорее всего действуют, но не глубже клетки!
    Как в природе появился завод по синтезу - Митохондрия?
    НЕ ВЕРЮ

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от ROSS_Pups Посмотреть сообщение
    Как в природе появился завод по синтезу - Митохондрия?
    НЕ ВЕРЮ
    емнип, клетка схавала/усвоила другую клетку, но не до конца...)))

  6. #6
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь. И, кстати, первой появилась РНК, ДНК-потом.
    Клетка в том виде, в каком мы её видим, прошла эволюцию наверное в три миллиарда лет, от этой молекулы.
    Если уж приемлите теорию Дарвина, по которой за один миллиард лет жизнь перешла от первых многоклеточных до человека, то почему удивляет сложность эволюции клетки длинной в три миллиарда?
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 24.01.2013 в 19:54.

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь.
    Сомнительное утверждение какое-то. Вон вирусы и вирионы тоже способны эволюционировать впоследствии того же естественного отбора и размножаться (используя живую клетку) - однако однозначно называть эту заразу живыми организмами не рискуют даже учёные. Это же относится и к прионам - которые вообще непойми что из себя представляют.

  8. #8
    Заявка на ПМЖ
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Коптелово (Свердловская область)
    Возраст
    33
    Сообщений
    2

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь. И, кстати, первой появилась РНК, ДНК-потом.
    Клетка в том виде, в каком мы её видим, прошла эволюцию наверное в три миллиарда лет, от этой молекулы.
    Если уж приемлите теорию Дарвина, по которой за один миллиард лет жизнь перешла от первых многоклеточных до человека, то почему удивляет сложность эволюции клетки длинной в три миллиарда?
    Согласен, если кто-то принимает теорию Дарвина за истину, то и данная теория вполне может быть реалистичной.

  9. #9

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от sorylex Посмотреть сообщение
    Согласен, если кто-то принимает теорию Дарвина за истину, то и данная теория вполне может быть реалистичной.
    Да Бог всё создал. Какие тут могут быть вопросы? А уж тем более теории.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Николай78 Посмотреть сообщение
    Да Бог всё создал. Какие тут могут быть вопросы? А уж тем более теории.
    И учение об эволюции тоже?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  11. #11

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Достаточно появления самореплицирующейся молекулы. Все, что дальше-жизнь.
    Наберите в гугле "система репарации клетки". Почитайте для чего она нужна и из чего она состоит.
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться. Потомки будут представлять из себя мусор, а не самореплицирующуюся матрицу.
    Именно из-за отсутствия системы репарации погибают вирусы во внешней среде. Они используют для ремонта своего кода белковые структуры клетки хозяина.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ROSS_Pups Посмотреть сообщение
    Не верю... притянуто за уши, к сожалению Джеффа Эррингтона не читал, но давность существования определённых бактерий без "стенки" еще не доказывает, что они были раньше или являлись прародителями обычной клетки с оболочкой.
    Не могу поверить, что создались такие условия при которых вдруг что-то создалось и собралось в клетку и при этом волшебным образом начало дублировать себя по средством синтеза. Теории Дарвина и т.п. скорее всего действуют, но не глубже клетки!
    Как в природе появился завод по синтезу - Митохондрия?
    НЕ ВЕРЮ
    Почитайте Кунина - печатают в реферируемых журналах, на его работы ссылаются многие специалисты.
    Вот его работа в одном из известных научных журналов:
    http://www.biology-direct.com/content/2/1/15
    вот здесь большое интервью с ним на руском: http://lenta.ru/articles/2012/11/30/koonin/

    Если кратко, то возникновение жизни очень маловероятный процесс, поэтому Кунин всерьёз рассматривает многомировую интерпретацию квантовомеханических эффектов.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Понятно, что данное исследование пока не является универсальным, хотя бы потому что распространяется только на жирные кислоты. Однако многие ученые, не задействованные в эксперименте, считают его результаты приемлемыми.
    макароны когда долго кипят в кастрюле там этих пузырьков из жирных кислот плодится туча, главное не забыть огонь убавить, вылезут и разбегутся по плите.

    Пенка в ванной из тойже серии. Те же жирные кислоты и размножение пузырьков.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться. Потомки будут представлять из себя мусор, а не самореплицирующуюся матрицу.
    правильно, а естественный отбор на что? Большинство будет мусором, но парочки удачных копирований достаточно. Особенно учитывая с какой скоростью они этоделают

  13. #13
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться.
    Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Большинству стало очевидно что белки настолько сложны, что самозародиться они не могли.
    Однако имеем то, что имеем (жизнь).
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 26.02.2013 в 00:29.

  14. #14

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.

    Однако имеем то, что имеем (жизнь).
    который тоже сдох за дни-недели.

    мы имеем жизнь и полное непонимание откуда и как она возникла.
    На сегодня все предложенные модели абиогенеза опровергнуты опытами.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #15
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    все предложенные модели абиогенеза опровергнуты опытами.
    Нет. Когда? Кем?
    Кстати все животные аминокислоты обладают хиральностью, а именно: они левые. Значит был один общий предок? Какая то молекула смогла начать самореплицироваться, при этом была достаточно стойкой. Почему не РНК (есть у всех кстати) ? Вернее почему (не важно какая) молекула не могла?
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 26.02.2013 в 00:58.

  16. #16
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Значит за миллиард лет эволюции (появлялось и умирало,менялось) возник наш РНК предок.

    Однако имеем то, что имеем (жизнь).
    который тоже сдох за дни-недели.
    все сдыхают. И мы тоже Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.

  17. #17

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    все сдыхают. И мы тоже Но из того, что сдохнем не следует, что предка не было.
    Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
    Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.
    Система репарации основана на белках.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Отсутствие системы репарации в вашем организме приведёт к тому что вы не проживёте и пары месяцев.
    Отсутствие репарации в самокопирующейся матрице приведёт к накоплению груза мутаций (храповик Мёллера) и вырождению кода в ПОПУЛЯЦИИ за считанные дни-часы.
    Оффтопик:
    это "баг" вашего восприятия механизмов эволюции, как чего-то...как бы так кратко охарактеризовать, направленного лишь на усложнение и сохранение, что ли. Т.е. в "мире-Vetra"(будь такой) такого явления как апоптоз вообще не должно было бы существовать, а эволюция прошла бы весь путь от молекул до простейших за пару лет, поскольку не тратилось бы время на тупиковые варианты и начинание всего заново Но в природе всё иначе.

    Не забываем, что не всякий "груз мутаций" негативный. Это раз.
    Два - не важно сколько кто проживёт, важно кто сколько копий оставит и насколько разных - т.е. мутации обеспечивают вариативность и есть фактором положительным.
    Три: ну зайдет синтез в тупик, ну и начнётся заново в другом месте - цельный миллиард лет впереди

    К тому же, Монстру Шпигельмана (как и колониям ДНК) отсутствие системы репарации совсем не повредило, наоборот процесс "оптимизировался"

    Система репарации основана на белках.
    система репарации хороша на стадии "конечного продукта". Когда нужна изменчивость, она бесполезна.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Очень просто - эксперименты показали что белки не самозарождаются.
    эксперименты показали, что в условиях данных экспериментов они не самозарождаются. А насколько условия тех экспериментов соответствовали тогдашним условиям остаётся только гадать.
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.02.2013 в 23:04.

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Эволюцию - да. А вот учение о ней - продукт человечий.

  20. #20

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Эволюцию - да. А вот учение о ней - продукт человечий.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    LeonT всех примерил: Бог создал эволюцию.



    зы И попробуйте доказать, что это не так

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    парочки удачных копирований достаточно
    Копирования чего? Протоклеток, не обладающих механизмом точного воспроизводства?
    Так их всё одно, уничтожит тот же естественный отбор.
    Крайний раз редактировалось LeonT; 24.02.2013 в 22:57.

  23. #23
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Копирования чего?
    а это к Ветру вопрос, что у него с ошибками копируется...вот того и достаточно

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Даже если допустить что чудом появилась первая самореплицирующаяся молекула, она через дни-недели превратится в мертвечину, поскольку ошибки при копировании будут накапливаться и не будут устраняться. Именно из-за отсутствия системы репарации погибают вирусы во внешней среде..
    А прионы ( самореплицирующиеся молекулы) не погибают, например :возбудители ТГЭ («трансмиссивные губкообразные энцефалопатии») оказались устойчивы к действию ультрафиолета, проникающей радиации, ДНКазы и РНКазы, ультразвука, глютаральдегида, b–пропиолактона, формальдегида, псораленов, толуола, ксилола, этанола, нагревания до 80 °С и даже неполностью инактивировались после кипячения - и это при "отсутствии системы репарации"

  24. #24
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Только называть прионы живыми существами - не вполне правильно.

  25. #25
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Новая версия появления жизни на Земле

    Вдобавок, прионы ЕМНИП самореплицируются без участия синтеза ДНК. А проблема возникновения жизни, в нашем её проявлении, сводится именно к процессу возникновения этого механизма.
    Как возник ДНК-синтез?

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •