Операция Гранатино.

[=vit_unit=]

У меня карта отказалась работать, в сервисе сейчас, после 14-16-го обещались новостями про ремонт поделиться....

Думаешь, тебе ее починять? Если что, у меня такая же есть лишняя


По вчерашней тренировке: более-менее удался первый вылет, где мы использовали хоть какое стратегическое и тактическое планирование и более-менее организовано слетали. В операции, хоть и в малых масштабах, принимали участие разные типы самолетов: Ju-87, Bf-110, Bf-109-Е4/E4B. Где-то нам повезло, где-то не хватило удачи. Планировали закрыть две северхных целей, а потом еще в глубь Англии отправиться. В итоге закрыта одна цель, второй нанесли повреждения... Bf110 вернулись домой, Штука повреждена, пара истребителей разбилась. Но главное же отработано взаимодействие и было какое-то взаимопонимание.

Что происхоходило дальше: без комментариев...

Gnus, без тебя никак

[shammy]

А стрим-то есть? я все пропустил, вам дико повезло

[=vit_unit=]

А стрим-то есть? я все пропустил, вам дико повезло

Какой стрим? Об чем ты говоришь? была неболшьшая тренировочка, нас было мало
Хотя в тс человек 20 было

[Bora=SB=]

Что происхоходило дальше: без комментариев...

Gnus, без тебя никак

А что дальще?
Просто провели два боя в точке сбора, из-за чего сорвались вылеты. Нормальная ситуация боевых дейстивий - враги не спят.

[Sandy1942]

...нас было мало Хотя в тс человек 20 было

Душой я всё время (до 00:20 МСК) был с вами, но разум требовал закрыть Рамсгейт. Там 4 палатки и 2 "Бофайтера" оставалось. Удача напрочь отвернулась от меня, красным ястребам даже ничего делать не пришлось, я просто тупо бился или пополнял счёт ЗА. Потеряв 1 Ju87 и 2 Bf109E-3/B, и уничтожив всего лишь 1 палатку и 1 "Бофайтер", я решил, что с меня довольно.

[=PUH=Vanya]

И дело даже не в командире (которого или не было или он опоздал..), дело в настрое. Вчера из того гама что был в тиси сразу было понятно - народ на миссию не настроен. Всем просто хочется полетать толпой. :-) Поэтому хоть как-то организовать народ вчера было просто не возможно. Причём организовывать нужно с самого начала - первый же вылет уже должен быть организованный, все кто пристраивается к группе позже - автоматически входят в этот порядок. Поэтому если командир опаздывает - считай пропало..
Вчера еле-еле договорились после взлёта сбор над скалой, действительно там собирались, но тот кто подлетел туда первым, нарезАл круги минут 15, ожидая пока подтянутся... А так как это место, извините, не Трамкур, а "оживлённая трасса", по которой спиты шныряют туда-сюда, то быть атакованными было дело нескольких минут. Что собсна и случилось. Причём несмотря на то что нас там в вираже стояло уже человек 7, пара спитов нас сделали как мальчиков.. Мы не были готовы к атаке. Ну и после того как они нас почикали пришлось респанится, а к скале ещё ползли те кто взлетел позже, в результате никакого организованного тренировочного вылета...
Короче парни. Организация вылета начинается на земле. Там же (на земле) решается куда идём и что бомбим. Там же выстраивается организованный взлёт - и для истребителей и для бомбарей. Взлетаем все вместе группой, после чего это называется - организованный вылет. Всё, что взлетает раньше или позже - в этот организованный вылет не входит. Пусть летает само по себе.
Предлагаю создать правила организованных групповых полётов! Без этих правил этот дедсад никогда не кончится..

[Charger]

Ваня, создавать правила бесполезно. Либо принимается командование, либо нет. А вообще, все сборы проводятся в "башне", не взлетая. Собрались, разобрались кто с кем в паре, появились, и погнали. Места сборов, ни в коем разе не назначаются на "большой дороге", это не шашки, полимеры пролетают мимо мгновенно... Но это - элементарщина, которая всем известна... Домысливая... На ФХ и Птицах так всегда было, собралась адекватная группа - появился сквад. не сразу, но обычно последствия такие. Если адекватная группа собралась, то закрытие целей, аэродромов, карт... дело непродолжительного времени. А вот длительная работа такой группы - очень больной вопрос... Ибо часовые пояса и работу никто не отменял...

[=PUH=Vanya]

Ваня, создавать правила бесполезно. Либо принимается командование, либо нет.

Дык не слушается никто Вот в чём вопрос, не более того. Проблема в выполнении команд. Вчера команду не выполнил даже vit. :-) А он парень уравновешенный дисциплинированный и не глупый.
Например, такая ситуация (у нас так было) - истребители прикрышки собираются на взлётке для организованного вылета. И все (человек 10) терпеливо стоят "греют движки" ожидая одного единственного, который никак не может понять где взлётка блин, по одной причине - у него нет трэкира... И он нифига не видит :-) Ну его же не будешь за это винить, правильно? Трэкир вещь хорошая да, но дорогая блин. Поэтому все терпеливо ждут, пока он наконец найдёт эту дурацкую ВВП.. Вот эта ситуация - образец порядка и выполнения команды командира - ибо это именно он ЖДЁТ этого полуслепого (извините) и все ждут его решения - остаёмся-улетаем... И никуда без него никто не летит. Хоть час будем сидеть и ждать решения командира.
Другая ситуация. Терпели терпели.. А ну его на.. И полетели. Кто куда а там разберёмся. То есть вообще - чихать мы хотели на всякие там приказы и тупые ожидания чувака, котобый даже полосу найти не может.. Мы герои, и вообще свободные птицы. Асы. Нам не надо командиров и т.д.
Так вот по-мне - если бы этим командиром был этот "чувак" без трэкира, я бы сидел тихо и ждал бы его команды.. М.б. я дурак, конечно, но это по-мне. Ибо мы в данный момент - команда. А команда это единый организм и все "органы" в нём работают взаимосвязано.
Хочешь летать свободно как птица, сбивать каких хочешь спитов и кого захочешь прикрывать - ничего против не имею. Только, пожалуйста лети сам по-себе. Я вон сам по-себе когда летаю нахожу себе по 10 красных "скальпов" за вылет, для кайфа больше чем.. Но когда лечу в команде - мне скальпы не нужны, я ловлю другой кайф - от выполнения команд командира и чувства части одного важного целого.
Хотя, конечно, все мы разные, и всё это опять пустые слова, согласен. :-)

[Bora=SB=]

Вот к бомберам у меня тож претензии есть. Почему-то они считают, что должны любой ценой встать на курс и валить. И пофиг им, что рядом валят их же товарищей. Вчера на нас ругались что мы в бой ввязались-ну так бой это и есть активная прикрышка. Если мы их будем игнорировать они так нас постреляют. Ониж не слепые. Они сюда за этим и прилетели. Бобрам бы в круг встать под нами. Да выбивать друг у друга из под хвостов. А мы сверху бы им жизни дали. Бомбы можно и покидать коль приперло. Ничего страшного. Вернемся домой , перекурим, и по новой. Главное живые. Нет бобры поперли дальше. КУДА вы - вы ж без нас как без штанов

--- Добавлено ---

Дык не слушается никто

Дык не дооратся вчера было Я тебе о конах говорил, а бобры свое тянут. А тут уж меня расстреливать начинают, куды деваться - в разворот и в драку. А вы куда-то потянули. В итоге все растянули. По моему кто в куче на мысе остался, те спитам напинали. С меня кто-то снял спита, я с кого-то. Вобчем мы сели целые. А вас там разобрали оказывается о как

[Charger]

Вот к бомберам у меня тож претензии есть. Почему-то они считают, что должны любой ценой встать на курс и валить. И пофиг им, что рядом валят их же товарищей. Вчера на нас ругались что мы в бой ввязались-ну так бой это и есть активная прикрышка. Если мы их будем игнорировать они так нас постреляют. Они ж не слепые. Они сюда за этим и прилетели. Бобрам бы в круг встать под нами. Да выбивать друг у друга из под хвостов. А мы сверху бы им жизни дали. Бомбы можно и покидать коль приперло. Ничего страшного. Вернемся домой , перекурим, и по новой. Главное живые. Нет бобры поперли дальше. КУДА вы - вы ж без нас как без штанов

Не согласный. Тут есть такое понимание. Взяли на себя задачу? Извольте выполнять... И никак иначе... Даже рядом будет куча конов, ботов-курсантов, полуразрушенные чайники, ползущие домой на заклинаниях вуду, плевать, у нас своя задача. Можно, при возвращении выделить пару при достаточном ковере, расшугать "ежей и белок" (парни, без претензий плиз ) почистить район посадки... Но не иначе. И не наваливаться всем ковером, достаточно пары, ну двух, отогнать, а не биться до победы. Вот и получается, бобры ползут, а ковер влез в драку...

[=vit_unit=]

А какую это я команду не выполнил?
В первом вылете вроде летели все норм.
Это только потом какие-то непонятки пошли. И дабы сэконмить нервы , я и Старик собрались в отдельную пару и организовано слетали и отбомбили F9, вернулись во францию... Потом пошел спать

Командир изначально не был определен, кого слушаться - не понятно.

[Bora=SB=]

Не согласный. Тут есть такое понимание. Взяли на себя задачу? Извольте выполнять... И никак иначе... Даже рядом будет куча конов, ботов-курсантов, полуразрушенные чайники, ползущие домой на заклинаниях вуду, плевать, у нас своя задача. Можно, при возвращении выделить пару при достаточном ковере, расшугать "ежей и белок" (парни, без претензий плиз ) почистить район посадки... Но не иначе. И не наваливаться всем ковером, достаточно пары, ну двух, отогнать, а не биться до победы. Вот и получается, бобры ползут, а ковер влез в драку...

Во-Во вот так все и получаеся Врагууууу не сдается наш гордый БОБР Наш бобр он такой-оторвите ему крылья он пешком пойдет через лужу и плюнет в чай томми и будет Рааааад.
Вчера "пары ну двух" отогнать было явно мало. Можно муху отогнать Не бобры не умеют строить оборону и мешают ее строить крыше. Берите пример вот с этого ...как его....там у красных летает такой бультерьер на блене, вяжется с ястребами на раз. Не ну я не говорю вам давайте спитов гоняйте-вы хоть сообразите, что отправив последовательно всю прикрышку на мухогонялово вы голые станете. Не , мужеки, оборонительный круг - не стыдно. Вернутся - не западло А потерять кучу крафтов дойти и не закрыть и что ГЛАВНОЕ не вернутся- не фан.

[Charger]

Это как отгонять. Что вернуться не западло, и встать в круг не стыдно, - согласен. Но лучший вариант, не попадать в такие ситуации. А это достигается планированием.

[Bora=SB=]

Это как отгонять. Что вернуться не западло, и встать в круг не стыдно, - согласен. Но лучший вариант, не попадать в такие ситуации. А это достигается планированием.

это еще смотря кого отгонять.
Ну полетим еще

[=Starik=]

На самое начало я не успел, а потом ситуация, действительно, была не простая (мягко говоря). Говорить одно и, при этом делать совершенно другое... нонсенс! Видеть врага и молча ждать, когда за люлями свои же подтянутся, так грохнули vit-а (к нашему взлету уже четыре спита насобиралось!), а прикрышка и не знала что внизу бой идет, как и мы с vit-ом (увидели, когда нам совать начали). Реакция прикрышки была мгновенной, одна 110-ка уцелела, враг был уничтожен, честь и хвала (!) все очень старались.

[Charger]

На самое начало я не успел, а потом ситуация, действительно, была не простая (мягко говоря). Говорить одно и, при этом делать совершенно другое... нонсенс! Видеть врага и молча ждать, когда за люлями свои же подтянутся, так грохнули vit-а (к нашему взлету уже четыре спита насобиралось!), а прикрышка и не знала что внизу бой идет, как и мы с vit-ом (увидели, когда нам совать начали). Реакция прикрышки была мгновенной, одна 110-ка уцелела, враг был уничтожен, честь и хвала (!) все очень старались.

Ну, а задача, которую поставили себе в чём заключалась? Только ли в том, чтоб зачистить своих от коварного противника? Или таки сопроводить к цели и обратно ударную группу? Почему прикрышка была не в курсе происходящего ниже? Что помешало провести группу? Без ответа на эти достаточно простые вопросы, бессмысленно обсуждать действия, да и оценивать их. Я понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", но часто именно такого взгляда не хватает на разборе. В Птицах, такую крышу просто не звали в вылеты

[=UAi=Shkrab]

Тишина и ...(с).
Ну и шо бум робыть в субботу ?
Пока только три бомбёра.
1 BR-20
=UAi=Shkrab
=FPS=MAVR
J.P.

[Charger]

А вот так тремя и пойдём. Одно из значений слова - метёлка, веник... Сходим прибраться

[Kariy]

на чем идете? и во сколько

[=UAi=Shkrab]

на чем идете? и во сколько

в субботу 16.02. Но я такой бы, вылет сделать пораньше, где то после обеда (если канешна все будут не против).

[=FPS=MAVR]

в субботу 16.02. Но я такой бы, вылет сделать пораньше

Ооо..! Я только за, у меня Мск+5

P.S. Мне уже под сраку лет, а я все как маладой, как 10 лет назад в ВЕФе, вечером отоспался, ночью в полет. А потом родственники и соседи перешептываются - "наш Андрюха опять сегодня летал во сне. Так кричал, так кричал!"

[Sandy1942]

Блин, а моя в субботу до 18 МСК работать.

[Charger]

Ооо..! Я только за, у меня Мск+5

P.S. Мне уже под сраку лет, а я все как маладой, как 10 лет назад в ВЕФе, вечером отоспался, ночью в полет. А потом родственники и соседи перешептываются - "наш Андрюха опять сегодня летал во сне. Так кричал, так кричал!"

Молодой ещё Тут народ шестой десяток отсчитывает

[Zeliboba]

в субботу 16.02. Но я такой бы, вылет сделать пораньше, где то после обеда (если канешна все будут не против).

Время вылета, адрес ТС и комнату назначьте!

Давно присмариваюсь - могу в прикрытии ведомым пойти.
Истинный Ари Вирпил. Дисциплинирован и исполнителен. Соблюдаю правила радиообмена.

[=UAi=Shkrab]

Время вылета, адрес ТС и комнату назначьте!

Давно присмариваюсь - могу в прикрытии ведомым пойти.
Истинный Ари Вирпил. Дисциплинирован и исполнителен. Выполняю правила радиообмена.

Действительно, не хочется портить субботний вечер, а у многих, (в 21.00МСК) вааще будет глубокая ночь. Так что давай дружище Charger, назначай вылет пораньше.