Взрыв над Челябинском

[serg 61]

Зачем такие сложности, если есть исходные данные - 7000тонн на скорости 18км/сек - это 1 134 000 000 Мдж или примерно 270 килотонн в тротиловом эквиваленте

А когда и как NASA успела его взвесить?

[Valent]

А не было никакого взрыва.
Было рассеяние кинетической энергии в атмосфере, сопровождавшееся ударными волнами.

Ага взрывное рассеяние

Обломки - это части большего объекта , не представляю , каким образом "волна" , которую "толкал" целый объект могла б "отстать" или "оторватся" от его частей . Сказал грубо , но надеюсь можно понять , что я имел ввиду. (Хотя если я не представляю , не значит , что так быть не могло)

Речь идет о тепловом взрыве нескольких объектов, ударная волна от гиперзвукового пролета на таком расстоянии не столь сильна КМК. Метеорит взрывается на некотором расстоянии потом его обломки опережают звуковую волну первого взрыва и тоже взрываются но уже ближе.

[Arail]

Аналогично. Во-первых, есть такая штука как КПД.
Во-вторых, расход энергии на испарение не мгновенен (имеется дымный след).
В третьих, объект не полностью потратил энергию на взрыв, а развалился на части, каждая из которых также получила часть энергии.
И, наконец, в-четвертых, для некосмических скоростей (а после взрыва и следа замедлилось до них) работает еще и mgh, а для, соответственно космических - не работает. Переход качество-количество также требует затрат (см. изменение агрегатного состояния, курс школьной физики).

А рассчет простой - 20 килотонн сожгло бы нафиг то место, над которым взорвалось (см. Hiroshima & Nagasaki).
Как минимум был бы пожар - для ЭМИ видимых частот квадрат расстояния мягко говоря нивелируется конвекцией.

Пожара не было. ТЧК.

P.S. Есть такая русская пословица - "У страха глаза велики".

бог ты мой , раз со школы забыли , погуглите что такое КПД ... это раз . Подскажу , это соотношению полезной выделенной энергии устройств (тоесть , энергии того типа , которая нужна нам), к общей . Мы же говорим об общей энергии , выделенной при столкновении. Как можно было аж так прогуливать школу ?

Во вторых , а части объекта после того как разделился, энергию куда дели ? Скажу так : если взрыв и был , в чем я еще сомневаюсь , то его энергия несравнима с той , которую он передал за счет скорости в виде аккустического удара. Плюс энергия взрыва , опять же , получена переводом механической "Эм Ве квардрат на два" (ну и плюс Ем Же Аш) в тепловую через трение и потом опять в механическую.

в третьих - про mgh . Если бы вы посчитали , сколько энергии тело могло получить от силы тяжести (учтите , что "g" с высотой уменьшается) и сравнили б с кинетической , вы б даже не вспоминали б о нем.

В четвертых - дымный след не столько от испарения столько от горения . Это прекрасно заметно на видеозаписях с АшДи - видеорегистраторов.

А рассчет простой - 20 килотонн сожгло бы нафиг то место, над которым взорвалось (см. Hiroshima & Nagasaki)

Да да , ведь бомбу над хиросимой и нагасаки взорвали на высоте несколько десятков тысяч километров. Просто замечательно . Просто супер расчеты. Мерять энергию по причиненным разрушениям , пофиг и на расстояния и на типы выделенной энергии (метеорит не дает мощного излучения всех частот , как ядерный взрыв), и на время выделения энергии.

Вы правы относительно лишь немгновенности , но я как бы нигде и не говорил что вся энергия выделилась мгновенно, это совершенно очевидно

Ага взрывное рассеяние

как бы сказать . Вы слышали об акустическом ударе ? это уже свойство воздуха , что механическая энергия которую метеорит передает длительное время в виде волны , доходит до нас в 1 момент 1-й большой волной.

А когда и как NASA успела его взвесить?

Чтобы определить массу (меру инертности тела) , не обязательно класть предмет на весы.

[F74]

Все эти страшные цифры про 300 килотонн - это всего лишь цифры, показывающие потенциальную возможную мощностью взрыва, перейди вся кинетика метеорита в энергию взрыва целиком и сразу.
В этом случае в Челябинске пришлось бы объявлять чрезвычайное положение.

Ну если бы метеорит прошел не по касательной, а по кратчайшему расстоянию, наверно не пришлось бы

[FW_Mess]

Видео с комментариями

http://youtu.be/B0FSZk2xgGs

[POP]

Ну если бы метеорит прошел не по касательной, а по кратчайшему расстоянию, наверно не пришлось бы

Ну, он бы и прилетел где-нибудь в Японии или Китае.

[F74]

как бы сказать . Вы слышали об аккустическом ударе ? это уже свойство воздуха , что механническая энергия которую метеорит передает длительное время в виде волны , доходит до нас в 1 момент.

А может быть это просто ударная волна . И не нужно красивых слов.

[Valent]

как бы сказать . Вы слышали об акустическом ударе ? это уже свойство воздуха , что механическая энергия которую метеорит передает длительное время в виде волны , доходит до нас в 1 момент 1-й большой волной.

я слышал что головные части баллистических ракет прилетают на полигон с чуть меньшей скоростью но ничего подобного взрывной волне от этого не случается.

[serg 61]

Чтобы определить массу (меру инертности тела) , не обязательно класть предмет на весы.

В данном случае неприменимы, мягко говоря, не только весы. Хотелось бы видеть вызывающий доверие исходник.

[Arail]

потом его обломки опережают звуковую волну

Каким образом ?

я слышал что головные части баллистических ракет прилетают на полигон с чуть меньшей скоростью но ничего подобного взрывной волне от этого не случается.

Это не совсем правда. ракетам далеко да таких скоростей (в 3 раза меньше скорость на высоте в 1000 -1500км , а не 30 .

А может быть это просто ударная волна . И не нужно красивых слов.

Называть можно как угодно . Просто не мешало б понимать , что основная ударная волна не от того , что там что-то бабахнуло в нем , а от того , что метеорит , своей скоростью , сильно "сжал" воздух перед собой, образовав сильную волну.

[POP]

Ещё немного цифр.
С учётом времени рассеяния (если принять выделение энергии равномерное, что не совсем так), мощность этого метеорита - порядка 35.5 миллиона мегаватт, а в пике могла быть и раза в 3-4 больше.
Для сравнения, общая установленная мощность российской энергосистемы 218 145,8 мегаватта.
Челябинцам повезло воспользоваться на короткое время "лампочкой" как минимум в 150 раз мощнее, чем все электростанции РФ.

[F74]

Это не совсем правда. ракетам далеко да таких скоростей . Плюс ракет массы не хватает , чтоб передать в виде волны достаточно энергии .


Называть можно как угодно . Просто не мешало б понимать , что основная ударная волна не от того , что там что-то бабахнуло в нем , а от того , что метеорит , своей скоростью , сильно "сжал" воздух перед собой, образовав сильную волну.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_волна

Для особо одаренных поясняю- большой бум от пролета сверхзвукового самолета- из той же серии, только слабый. А вот головные части БР как раз имеют скорости, близкие к космическим- несколько км/с.

И тот же прямой скачок уплотнения перед метеоритом по мере удаления будет терять энергию на нагрев воздуха и превращаться в косой, так что без удара о поверхность Земли большой опасности он представлять не будет- атмосфера большую часть его энергии на себя примет. И поэтому те же самые БЧ на полигоне Кура не производят катастрофических разрушений на Камчатке- их энергия локализована.

Но это, в общем-то ясно из радиусов поражения ударной волной и радиацией/световым излучением ЯБЧ - первый спадает, как куб расстояния, а вторые- как квадрат.

[Voban]

В данном случае неприменимы, мягко говоря, не только весы. Хотелось бы видеть вызывающий доверие исходник.

Вот шо за люди? Уже и НАСА не верят. Назовёте хоть один вызывающий доверие источник?

[Ntone]

Неутихающая тема про количество взрывов, заставляет зарегиться и откомментировать

Если на сверхзвуковой (гиперзвуковой) скорости над вами пролетает объект, то:
1. Сначала до вас дойдёт звук, с ближайшей точки траектории (где-то над головой)
2. Затем должно возникнуть ощущение, что объект раскололся, поскольку начинает приходить звук из точек, до пролёта над головой и после.

Кстати, очевидцы, я правильно понимаю, что объектов было два: первый привлёк внимание и выманил людей на улицу любоваться двумя инверсионными следами, и тут прилетел второй, так?
Или когда люди вышли посмотреть изображение, наконец дошёл ещё и звук?

[serg 61]

Ещё немного цифр.
С учётом времени рассеяния (если принять выделение энергии равномерное, что не совсем так), мощность этого метеорита - порядка 35.5 миллиона мегаватт, а в пике могла быть и раза в 3-4 больше.
Для сравнения, общая установленная мощность российской энергосистемы 218 145,8 мегаватта.
Челябинцам повезло воспользоваться на короткое время "лампочкой" как минимум в 150 раз мощнее, чем все электростанции РФ.

Откуда дровишки? Где доказательства что не взяты с потолка?

[Arail]

А вот головные части БР как раз имеют скорости, близкие к космическим- несколько км/с.

Я назвал аккустической , чтоб если хто захочет в вики поискать инфу , точнее понял о чем я . В общем не суть.

Про головные часть БР . БР имеют скорость несколько км/с (а не 18-20 как у метеорита) которые достигаются на высоте 1000 - 1300м , при входе опять в атмосферу остаются только головные части весом в несколько сот кило , потому скорость быстро теряют .

Это по доступной в инете информации о существующих межконтинентальных баллистических ракетах.

Откуда дровишки? Где доказательства что не взяты с потолка? Нельзя ли поподробнее про "мощность метеорита" На нем были двигатели?

Курс школьной физики . Мощность , это выделяемая энергия деленная на время . Все очень просто.

Или когда люди вышли посмотреть изображение, наконец дошёл ещё и звук?

Именно так все и было . С учетом высоты , расстояния , и времени на видео между "картинкой" и ударом .

[serg 61]

Курс школьной физики . Мощность , это выделяемая энергия деленная на время . Все очень просто.

Был призером школьных олимпиад. Цифирь часом не с потолка взята? Уж очень похоже.

[Voban]

Курс школьной физики . Мощность , это выделяемая энергия деленная на время . Все очень просто.

К сожалению, сейчас стало не модно обращатся к знаниям, полученным в школе, поскольку напрягаться надо. Сейчас правильный ссыль имеет многократно большее заначение.

[Arail]

Цифирь часом не с потолка взята? Уж очень похоже.

Чем похожа ? я не пересчитывал , может вы и правы , но чем докапыватся , я б на вашем месте пересчитал сам.

НАСА заявляет о выделенной энергии в 500 килотонн в тротиловом эквиваленте .
Переведите в джоуили.
Посмотрите видео с видеорегистраторов - засечете , сколько секунд он отдавал энергию (от момента , когда стал заметен - вход в атмосферу- до момента , когда погас - замедлился , рассыпался , остыл .расчеты приблизительны , конечно . )

[serg 61]

Чем похожа ? я не пересчитывал , может вы и правы , но чем докапыватся , я б на вашем месте пересчитал сам.

НАСА заявляет о выделенной энергии в 500 килотонн в тротиловом эквиваленте .
Переведите в джоуили.
Посмотрите видео с видеорегистраторов - засечете , сколько секунд он отдавал энергию (от момента , когда стал заметен - вход в атмосферу- до момента , когда погас - замедлился , рассыпался , остыл .расчеты приблизительны , конечно . )

Следуя логике данного заявления делаем вывод что спускаемый космический аппарат выделяет в атмосфере энергию нескольких атомных бомб. Так?

[Voban]

Следуя логике данного заявления делаем вывод что спускаемый космический аппарат выделяет в атмосфере энергию нескольких атомных бомб. Так?

И что в этом удивительного?

[F74]

К сожалению, сейчас стало не модно обращатся к знаниям, полученным в школе, поскольку напрягаться надо. Сейчас правильный ссыль имеет многократно большее заначение.

А давайте пойдем с другой стороны. Через атмосферу пролетает метеорит. Пусть он не разваливается. Как он передает энергию? Только через воздух. Или через трение, или через создание ударной волны, или через ионизацию (или или испарение, ну тогда он уменьшается). А тут формулы известны- Сх на квадрат скорости и на площадь тела- при этом, насколько знаю Сх не имеет обыкновения сильно возрастать на гиперзвуке (Гагарин, по крайней мере про это не рассказал ).

Все равно выделяемая энергия достаточно быстро рассеивается в атмосфере (пропорционально квадрату радиуса).

[serg 61]

И что в этом удивительного?

Удивительно что умудряется при такой энергетике до земли долетать.

[POP]

Следуя логике данного заявления делаем вывод что спускаемый космический аппарат выделяет в атмосфере энергию нескольких атомных бомб. Так?

Ну возьмите и посчитайте. Потренируйте, тсзть, калькулятор.
Логика-то ту причём?
Данные НАСА:
Скорость 18км/сек, масса 7000 000кг., время полёта в атмосфере 32 сек.

Атомная бомба - фигня, по сравнению с тем, сколько ежедневно выделяют все ДВС на планете.
Вся её прелесть - в концентрации всей этой энергии в одной точке и в один момент.

[serg 61]

Вот шо за люди? Уже и НАСА не верят. Назовёте хоть один вызывающий доверие источник?

В науке и технике нет авторитетов. Даже поверхностный сравнительный анализ подобных событий говорит о метеорите массой не больше нескольких тонн.

--- Добавлено ---

Ну возьмите и посчитайте. Потренируйте, тсзть, калькулятор.
Логика-то ту причём?
Данные НАСА:
Скорость 18км/сек, масса 7000 000кг., время полёта в атмосфере 32 сек.

Атомная бомба - фигня, по сравнению с тем, сколько ежедневно выделяют все ДВС на планете.
Вся её прелесть - в концентрации всей этой энергии в одной точке и в один момент.

А при чем тут масса? Энергия выделяется, как тут уже заметили, при трении о поверхность а не массу.