???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 50

Тема: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

  1. #1
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Ни кто встречал? C минмальными оценками, а то проскакивают циферки в 100-ни килотон, что как-то сомнительно сваливать на ударную волну от гиперзвука (ну если конечно диаметр не 10-ки километров), да и почему тогда эпицентр очень локальный?
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  2. #2

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Почему взрыва а не сгорания/торможения/передачи энергии ?
    В 500КТ оценивается полная энергия (mv^2/2), рассеянная на протяжении 400-500 км пути прохождения атмосферы по пологой траектории.

    Не стоит сравнивать эти "килотонны" с ядерным взрывом. Там все происходит за доли микросекунды в одном месте. Здесь же, постепенно. В течении 30+ секунд на пути в 400+ км.

  3. #3
    sansanich54
    Гость

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от aspopov1 Посмотреть сообщение
    Ни кто встречал? C минмальными оценками, а то проскакивают циферки в 100-ни килотон, что как-то сомнительно сваливать на ударную волну от гиперзвука (ну если конечно диаметр не 10-ки километров), да и почему тогда эпицентр очень локальный?
    Посмотрите вчерашнего Соловьева по РТР. Там Велихов что-то говорил про эти килотонны.

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    Почему взрыва а не сгорания/торможения/передачи энергии ?
    В 500КТ оценивается полная энергия (mv^2/2), рассеянная на протяжении 400-500 км пути прохождения атмосферы по пологой траектории.

    Не стоит сравнивать эти "килотонны" с ядерным взрывом. Там все происходит за доли микросекунды в одном месте. Здесь же, постепенно. В течении 30+ секунд на пути в 400+ км.
    Насколько я понял 500 кТ получилось по оцекам инфразвуковых станций слежения, по формудам босконечно локального взрыва, т.е. в модели точечного ядерного взрыва.


    1) На видеозаписях видна локальная вспышка.
    2) Не спец в аэрофизике и физике ударных волн, но кажется сомнительным что тело диаметром 10-20 метров даже на гиперзвуковой скорости способно создать волну за сотни
    километров такого поражающего эффекта. Ни кто не натыкался на какие-нить численные оценки процесса прохождения тела через атмосферу при таких скоростях.

    В чем на мой взгляд отличие от ЯВ, в ЯВ энергия выделяется очень локально, но она не может затухнуть в маленьком объеме, a) есть довольно длительные процессы нагрева и тем самым подпитки энергии волны, b) процессы дисипации снова подогревают газ, на певых этапах энергии некуда деться кроме как остаться в ударной волне.
    В Метеорите модель можно мыслить такую пролетел метеорит вытеснил за сосбой воздух, а потом этот объем схлопнулся, ясно что тут затухание должно быть более сильным и на гораздо меньших масштабах.
    Есть правда еще явление горения металла метеорита при высоких темпиратурах, но врятли этот процес имеет взрывной характер.
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  5. #5

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от aspopov1 Посмотреть сообщение
    Насколько я понял 500 кТ получилось по оцекам инфразвуковых станций слежения, по формудам босконечно локального взрыва, т.е. в модели точечного ядерного взрыва.
    Про методы расчетов я не в курсе, но я так понимаю, что "infrasound" данные описывают все событие, судя по: " The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds."

    Исходя из данных из отчета, 10.000 т и 18 км/c тоже получается полная энергия порядка 400КТ.

    Тут немного есть информации:
    http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/06.html


    Оттуда про споры о "количестве взрывов": Головная воздушная волна болида, а также колебания плотности воздуха в тыльной части метеорного тела вызывают появление серии звуков - громовых ударов, треска, раскатов и т.д., которые производят большое впечатление на очевидцев полёта болидов.
    Крайний раз редактировалось psamtik; 18.02.2013 в 16:37.

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    Про методы расчетов я не в курсе, но я так понимаю, что "infrasound" данные описывают все событие, судя по: " The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds."

    Исходя из данных из отчета, 10.000 т и 18 км/c тоже получается полная энергия порядка 400КТ.

    Тут немного есть информации:
    http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/06.html


    Оттуда про споры о "количестве взрывов": Головная воздушная волна болида, а также колебания плотности воздуха в тыльной части метеорного тела вызывают появление серии звуков - громовых ударов, треска, раскатов и т.д., которые производят большое впечатление на очевидцев полёта болидов.
    Спасибо
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    По словам специалистов, взрыв, разрушивший десятки домов, вызвало небесное тело размером всего несколько метров и массой около 10 тонн.
    Перед тем как упасть на территории Челябинской области, метеорит разделился на два крупных обломка, каждый из которых взорвался от сильного перегрева.
    «Его кинетическая энергия составила 1 килотонну в тротиловом эквиваленте, и тут мы существенно расходимся с американскими коллегами, — пояснил астрофизик, доцент кафедры теоретической физики ЧелГУ Сергей Замоздра. — По нашим расчетам, это в 100 раз меньше, чем мощность атомной бомбы, взорванной в Хиросиме. Если бы тело отвечало параметрам, которые озвучивают в NASA, то от Челябинска ничего бы не осталось».
    Согласно исследованиям астрофизика, метеорит сначала распался на две крупные части, что было видно по шлейфу. Именно этот момент и запечатлели многочисленные записи с авторегистраторов, заполнившие Интернет в день столкновения метеорита с Землей.
    «До падения метеорит может делиться на несколько неравномерных частей, что и произошло в нашем случае, — добавил Сергей Замоздра. — Этот распад произошел на участке от Копейска до Коркино. После осталась одна тугоплавкая часть, которая и пошла дальше. На участке Чебаркуль — Миасс остаток тела взорвался еще раз и рассыпался на территории примерно в 100 квадратных километров».
    Болид, упавший в озеро Чебаркуль, оказался самым крупным из этих обломков. Однако, по словам эксперта, мелкие «камешки» могут быть найдены и в других районах.
    «Их довольно трудно обнаружить, так как они упали в снег и, растопив его, остались на самом дне воронки, — подытожил Сергей Замоздра. — Но я не исключаю, что местные жители рано или поздно станут находить черные обломки космической породы».

    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...07/?frommail=1

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    По словам специалистов, взрыв, разрушивший десятки домов, вызвало небесное тело размером всего несколько метров и массой около 10 тонн.
    Перед тем как упасть на территории Челябинской области, метеорит разделился на два крупных обломка, каждый из которых взорвался от сильного перегрева.

    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...07/?frommail=1
    ИМХО Хрень, не может в результате треска от перегрева что-то взорваться, 4*10^6 Дж/кг*100*10^6 кг*400*10^12 Дж -- такая энергия в 100 КТ. Теперь всего тепла 10*10^3 кг*300Дж/(кг*С)*1000 С = 3*10^9 Дж -- всего энергии в 10 тн Металла нагретых до 1000 градусов, ну даже если весь кусок железа остудить (что запрещено вторым законом термодинамики) 100 кт не наберется.
    Короче взрыв от перегрева-- бредятина, не те масштабы.
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  9. #9
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Посчитал кинетическую энергию десятитонной глыбы на скорости 18 000 км/ч испаряющейся в атмосфере, получился эквивалент 30 000 т тротила
    Крайний раз редактировалось Zhyravel; 18.02.2013 в 22:02.

  10. #10

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    «Его кинетическая энергия составила 1 килотонну в тротиловом эквиваленте, и тут мы существенно расходимся с американскими коллегами, — пояснил астрофизик, доцент кафедры теоретической физики ЧелГУ Сергей Замоздра. — По нашим расчетам, это в 100 раз меньше, чем мощность атомной бомбы, взорванной в Хиросиме. Если бы тело отвечало параметрам, которые озвучивают в NASA, то от Челябинска ничего бы не осталось».
    Ну вот пошли уже реальные цифры
    Похоже, американцы лишние 3 ноля приписали весу астероида
    То, что бОльший кусок из двух проделал всего лишь 8-метровую полынью лишний раз показывает истинные размеры "Челябинского монстра"

    В момент взрыва часть его энергии была растрачена, после взрыва часть осталась (осколки не испарились, а таки долетели)
    Вот и получается, что мощность взрыва - с пару килотонн
    Что тоже немало, конечно

    Очень даже понятно, почему именно НАСА преувеличивает размеры астероида
    Если уж Рогозин захотел на противоастероидную оборону 58 ярдов рублей - можно представить, сколько захотят в США
    Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
    Крах социализма неизбежен (с) я

  11. #11
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    (осколки не испарились, а таки долетели)
    То, что долетело -крошки, можно и не считать, значит его кинетическая энергия почти полностью перешла в атмосферу. Следовательно, если вес действительно был около 10 тонн(откуда его взяли?), а скорость 18 000 км/ч(определяется не сложно по видео), то посчитав из этих значений его кинетическую энергию(физика 8 класс) и поделив её на Удельную энергию взрывного разложения тринитротолуола(1 килотонна ТНТ = 4,184·10\2 Дж) получаем примерно 30 000 т тротила. Вот и вся теория заговора.

  12. #12

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    получаем примерно 30 000 т тротила
    Ошибка на два порядка, т.к. для 10 000 тонн массы получалось 400ктонн тротиллового эквивалента
    Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
    Крах социализма неизбежен (с) я

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    То, что долетело -крошки, можно и не считать, значит его кинетическая энергия почти полностью перешла в атмосферу. Следовательно, если вес действительно был около 10 тонн(откуда его взяли?), а скорость 18 000 км/ч(определяется не сложно по видео), то посчитав из этих значений его кинетическую энергию(физика 8 класс) и поделив её на Удельную энергию взрывного разложения тринитротолуола(1 килотонна ТНТ = 4,184·10\2 Дж) получаем примерно 30 000 т тротила. Вот и вся теория заговора.
    По аналогии, ибо все познается в сравнении. К примеру:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%...E5%EE%F0%E8%F2 И еще раз, тротиловый эквивалент и теплота горения ТНТ абсолютно разные вещи.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  14. #14
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Ошибка на два порядка, т.к. для 10 000 тонн массы получалось 400ктонн тротиллового эквивалента
    Т=(m*v*v):2 ; T= (100 000 Н * 50 000 *50 000м/с):2 = 125*10 в 12 степ. Дж
    Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола 4184 Дж/г
    125*10 в 12/4,184*10 в 12= 30 Кт.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    тротиловый эквивалент и теплота горения ТНТ абсолютно разные вещи.
    Вы же видите, я специально пишу Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола, можно прям в гугл забивать.

  15. #15
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Вы же видите, я специально пишу Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола, можно прям в гугл забивать.
    Вот в гугле пускай и взрывают при помощи этого коэффициента.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  16. #16
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Вот в гугле пускай и взрывают при помощи этого коэффициента.
    Вот так аргумент, сразу все на свои места, а вообще почитайте, что это за цифра.

  17. #17

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от Zhyravel Посмотреть сообщение
    Т=(m*v*v):2 ; T= (100 000 Н * 50 000 *50 000м/с):2 = 125*10 в 12 степ. Дж
    Удельная энергия взрывного разложения тринитротолуола 4184 Дж/г
    125*10 в 12/4,184*10 в 12= 30 Кт.
    А откуда появилась скорость 50 км/с?
    По самым высоким оценкам было 18
    Вот вам и причина ошибки
    Реально получится меньше 4 килотонн со скоростью 18км/с
    Но астероид много потратил на торможение и нагрев - так что от силы килотонна был сам взрыв
    Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
    Крах социализма неизбежен (с) я

  18. #18

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    То, что бОльший кусок из двух проделал всего лишь 8-метровую полынью лишний раз показывает истинные размеры "Челябинского монстра"
    А какого размера горячее тело оставляет полынью 8 метров во льду с ровными краями при ударе со скоростью 200 м/с? Если те же 8 метров то масса уже 500+ тонн, что эквивалентно в нашем случае 20КТ только для долетевшего кусочка. Тогда челябинские ученые хуже британских

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    В момент взрыва часть его энергии была растрачена, после взрыва часть осталась (осколки не испарились, а таки долетели)
    Не было взрыва. И механизм траты энергии на взрыв как-то тоже не ясен. При падении метеорита энергия тратиться на трение, ударные волны и вихри - все.

  19. #19

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    А какого размера горячее тело оставляет полынью 8 метров во льду с ровными краями при ударе со скоростью 200 м/с? Если те же 8 метров то масса уже 500+ тонн, что эквивалентно в нашем случае 20КТ только для долетевшего кусочка. Тогда челябинские ученые хуже британских
    Если энергия взрыва 20кт - на дне образовалась бы нехилая воронка, от гидроудара порушился бы лед вокруг (средняя глубина - 2,3м, наибольшая 12м)
    А по факту даже трещин не было
    Ровные края - из-за кипения воды вокруг осколка, как вариант

    В общем, водолазы нырнут - увидят, что там упало
    Крах капитализма неизбежен (с) марксисты
    Крах социализма неизбежен (с) я

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Если энергия взрыва 20кт - на дне образовалась бы нехилая воронка, от гидроудара порушился бы лед вокруг (средняя глубина - 2,3м, наибольшая 12м)
    А по факту даже трещин не было
    Ровные края - из-за кипения воды вокруг осколка, как вариант

    В общем, водолазы нырнут - увидят, что там упало

    Дистанционная вертолетная система дробления льда и уничтожения ледяных заторов

    Дистанционная вертолетная система дробления льда и уничтожения ледяных заторов
    бортовое устройство, предназначенное для борьбы с ледяными заторами на реках с использованием фюзеляжного раскладчика зарядов ДВС-УЛЗ-ФРЗ.

    Технические характеристики: режим полета вертолета при установке зарядов: высота - 1-3 м; скорость полета - 5-10 км/ч; время срабатывания взрывчатых веществ не менее 6 мин. после установки зарядов на лед; масса взрывчатых веществ - 25-45 кг; обслуживание - расчет 4-5 человек. ДВС-УЛЗ-ФРЗ обеспечивает дробление льда толщиной 1,2 м с проделыванием полыньи шириной не менее 4 м без выхода на лед, установку зарядов взрывчатых веществ (модулей) с определенной последовательностью (интервалом). Все заряды до выброса имеют, как минимум, две ступени предохранения - механическую и пиротехническую, снимаемые последовательно при выходе зарядов с лотка ФРЗ и их установки на лед.
    .academic.ru/dic.nsf/emergency/605/Дистанционная
    Пересчитываем, полынья в 2 раза больше, зависимость квадратичная, примерно 150-200кг ТНТ max.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    фигли считать-то? не зная массы тела? американцы поступили проще - оценили степень разрушений от дальности взрыва и прикинули соответственно какой ядерный заряд мог бы вызвать эти разрушения на этой дистанции...какая нафиг килотонна???
    если трясло даже в Тюмени, за сотни километров...
    уж наверное у них куча данных по высотным ядерным взрывам имеется ещё с 50-х годов...
    http://history-afr.fatal.ru/

  22. #22

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Если энергия взрыва 20кт - на дне образовалась бы нехилая воронка, от гидроудара порушился бы лед вокруг...
    Не.. я так не могу... КАКОГО взрыва ? Мне кто-нибудь объяснит? Что в метеорите взрывается?
    Прочитите про механику падения небесных тел: http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/06.html


    20КТ - это ПОЛНАЯ энергия тела со скоростью 18км/c, диамтером 8 метров и плотностью 2000кг/м^3. На землю тела размером в несколько метров падают уже примерно со скоростью свободного падения. Тем более пролетевшие в атмосфере 400 км.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Дистанционная вертолетная система дробления льда и уничтожения ледяных заторов

    Пересчитываем, полынья в 2 раза больше, зависимость квадратичная, примерно 150-200кг ТНТ max.
    Какая свзяь между свободным падением камня в лед, взрывом ТНТ и начальной энергией метеорита летящего в космосе?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    фигли считать-то? не зная массы тела? американцы поступили проще - оценили степень разрушений от дальности взрыва и прикинули соответственно какой ядерный заряд мог бы вызвать эти разрушения на этой дистанции...какая нафиг килотонна???
    Если быть точным, американцы оценили ПОЛНУЮ энергию тела до входа в атмосферу.

  23. #23
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,314

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    А откуда появилась скорость 50 км/с?
    По самым высоким оценкам было 18
    Вот вам и причина ошибки
    Реально получится меньше 4 килотонн со скоростью 18км/с
    Но астероид много потратил на торможение и нагрев - так что от силы килотонна был сам взрыв
    в системе СИ нет км/ч, есть метры в секунду. Возьми калькулятор в руки, и посчитай, сколько это будет.

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,955

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Цитата Сообщение от psamtik Посмотреть сообщение
    Если быть точным, американцы оценили ПОЛНУЮ энергию тела до входа в атмосферу.
    давайте не решайте за американцев
    Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
    они (посчитали)оценили энергию, выделившуюся при распаде метеор(ит)а в плотных слоях атмосферы.

    скорость кстати легко считается по длине шлейфа и времени за которое он образовался, это действительно около 20 км/сек
    http://history-afr.fatal.ru/

  25. #25
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    31.08.2003
    Адрес
    Russian Federation, Chelyabinsk
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,232

    Re: Где обсуждается физика взрыва метеорита?

    Не знаю, сколько там было килотонн, но стекла вылетели в зданиях на территории в несколько тысяч квадратных километров.
    ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
    Челябинский аэроклуб РОСТО.

    _________________________________________________________________________________________________
    Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •