Обсуждение обзора (оффтоп из Наш ВоВ)

[Fruckt]

У меня вопрос к тебе и к Fruckt, сколько времени вы пытались летать с тракиром?
Starik что значит "изображение плывёт"? Я пытался включать и выключать вертикальную синхронизацию, разницы не увидел.

Мне хватило несколько попыток, и для меня тема закрыта - болят глаза. Экспериментировать и гробить зрение из-за компьютерной игры у меня нет и малейшего желания.

[StorkNet]

Мне хватило несколько попыток

Тут тоже всё понятно.
Проблема не в трекере, а в неумении им пользоваться и ненастроенности устройства. Вследствие чего возникает расфокусировка, попытки поймать картинку на больших скосах глаз и, как следствие, общий дискомфорт. Нагрузка на зрение тут абсолютно ни при чем — ты смотришь на тот же монитор с той же картинкой.
Я (думаю, как и большинство) адаптировался к трекеру неделю-две. И первое время усталость от него наступала крайне быстро.

[Чибис]

Тут тоже всё понятно.
Проблема не в трекере, а в неумении им пользоваться и ненастроенности устройства. Вследствие чего возникает расфокусировка, попытки поймать картинку на больших скосах глаз и, как следствие, общий дискомфорт. Нагрузка на зрение тут абсолютно ни при чем — ты смотришь на тот же монитор с той же картинкой.
Я (думаю, как и большинство) адаптировался к трекеру неделю-две. И первое время усталость от него наступала крайне быстро.

+100 Когда сделал свой первый фритрек через недельку пользования шея болела не выносимо , ничего прошло когда с кривыми в настройках поигрался

[Fruckt]

Тут тоже всё понятно.
Проблема не в трекере, а в неумении им пользоваться и ненастроенности устройства. Вследствие чего возникает расфокусировка, попытки поймать картинку на больших скосах глаз и, как следствие, общий дискомфорт. Нагрузка на зрение тут абсолютно ни при чем — ты смотришь на тот же монитор с той же картинкой.
Я (думаю, как и большинство) адаптировался к трекеру неделю-две. И первое время усталость от него наступала крайне быстро.

Ребят, я не с кем спорить не собираюсь, и как уже сказал экспериментировать со своим здоровьем то же.
У вас всё хорошо? - слава богу. У меня с трекиром не хорошо. Обзор с хатки по типу ВвН-1917 для меня лично комфортный и не вызывает болезненных ощущений.

[StorkNet]

я не с кем спорить не собираюсь

А никто и не уговаривает — то, что ты «ортодокс» было понятно изначально :)

[Sparr]

Ориентировались на реализм, насколько я понимаю. В иле голова мгновенно скакала по кабине, в бобе же она смещается под прицел довольно реалистично.
Опять же наклонившись так к прицелу я например физически не могу обернуться, ну не крутится у меня так шея.

Как раз таки ориентировались на что угодно но не на реализм.
Я уже не раз писал.
Во первых, в БоБ при взгляде через прицел ремни необходимо ослабить. При этом в игре угол обзора в игре ограничивается 90 градусов.
Что является бредом. При любом наклоне тела я могу повернуть голову ~ 90 градусов в любую сторону. Плюс ещё угол обзора в каждую сторону, учитывая периферийное зрение составляет ещё плюс 90-100 градусов.
То, что моделируется в БоБ при взгляде через прицел - голова пилота фиксируется напротив прицела и ему позволено шевелить только глазами. Разве это правильно?
Для проверки "как в жизни" достаточно сесть на стул и прижаться спиной к спинке стула. Т.е. это будет вид "как обычно" в кабине. При этом, не отрывая плеч от спинки стула, вам не получится посмотреть строго на шесть себе. А вот если отклониться вперёд, то такая возможность появится, за счёт возможности развернуться плечами и всем корпусом.
Ну и ещё один раздражающий момент это постоянный возврат в центр при смене вида. Это реально раздражает и мешает пользоваться данным видом. И я считаю, что это реально - родовая травма! Зачем было портить, вполне нормальный набор видов из Ил-2.
То, что реализовано в БоБ и "как в жизни" диаметрально противоположно.

[=YeS=Cherny75]

Мне самому уже ближе к 60ти чем к 50ти. Тракиром пользуюсь лет 7/8 и проблем не замечаю, мониторы всегда были 60Hz. Не то, что религия, просто выбор по 120 нулевой. У меня вопрос к тебе и к Fruckt, сколько времени вы пытались летать с тракиром?

Если и ко мне вопрос, то тоже пользуюсь трекиром* где-то уже к 7-8 годам. Проблем нет.
Также на протяжении этих лет также одел NewView, вывернул наизнанку и снова обратно. Тоже проблем- нет))))
Но мониторы всегда были не меньше 120Hz, до этого два хороших ЭЛТ 19" и 22", сейчас средненький ЖК, но тоже 120Hz.

Я ни с кем не спорю.
Если кому-то при 60Hz и максимуме в 60фпс комфортно и приятно, всегда интересно послушать, как у них там.
Какие там триплхеды и какие тиринги.
Это же так интересно!!!
Какие могу быть споры!))))

Sparr.
Все эти проблемы в Бобе с лямками, прильнуть, ограничениями и тдд- были вылечены недельки через 2 после выхода))))
Когда в Ил, при выходе 4.1111, тоже засунули похожие дела по прицеливанию- их и там вылечили.

см. темы про NV и в Бобе и в Иле.

[Sparr]

Все эти проблемы в Бобе с лямками, прильнуть, ограничениями и тдд- были вылечены недельки через 2 после выхода))))
Когда в Ил, при выходе 4.1111, тоже засунули похожие дела по прицеливанию- их и там вылечили.
.

что-то странное творится! А кто вылечил в БоБе и кто запихал проблемы в Ил? Летаю на крайнем стимовском патче для БоБа и не видел, чтоб взгляд через прицел исправили. Как был ограниченным и возвращающимся в центр, так и остался.

[=YeS=Cherny75]

что-то странное творится! А кто вылечил в БоБе и кто запихал проблемы в Ил? Летаю на крайнем стимовском патче для БоБа и не видел, чтоб взгляд через прицел исправили. Как был ограниченным и возвращающимся в центр, так и остался.

Никто в Бобе ничего уже не лечит. Да, и не лечил.
Ты должен это сделать сам.

Касательно, Ила.
с 4.111 (вместе c появлением 6DOF) функция прицеливания была изменена и стала очень похожа на Бобовскую.
Как ты ее описал выше. Со всеми этими ограничениями, лишними движениями и тд....
Но эта проблема больше коснулась синих самолетов (не совсем так- но так), так как все еще стало завязано и на переключение "немецких" прицелов.
Если ты больше красный пилот- ты мог этого и не заметить.))))

[StorkNet]

Какие могу быть споры!

И я о том же. У меня всё хорошо, у тебя всё хорошо. Но зачем тогда в каждом углу доказывать что 120 герц это абсолютное откровение (со сквозящем в тоне чувством собственного превосходства)? :). Не надо иронии — люди тут в большинстве своём взрослые и делают свой выбор (в данном случае выбор мониторов) более чем осознанно и взвешенно.
Появятся в продаже стодвадцатки на нормальной матрице — я их тут же возьму. Потому что приятный бонус в виде двойной герцовки будет не в ущерб остальному.

[Fruckt]

что-то странное творится! А кто вылечил в БоБе и кто запихал проблемы в Ил? Летаю на крайнем стимовском патче для БоБа и не видел, чтоб взгляд через прицел исправили. Как был ограниченным и возвращающимся в центр, так и остался.

Что бы сделать более менее нормально надо лопатить вот это :

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67864

и сюда желательно заглянуть:

http://www.hruks.com/forum/viewforum.php?f=13

[=YeS=Cherny75]

И я о том же. У меня всё хорошо, у тебя всё хорошо. Но зачем тогда в каждом углу доказывать что 120 герц это абсолютное откровение? . И не надо иронии —

надо иронию!!!)))

Почему ты оставляешь за собой право писать свою чушь.
И, типа, ограничиваешь меня- писать мою?
Пусть "люди тут в большинстве своём взрослые" и делают свой выбор из этих и других чушей.)))

[StorkNet]

надо иронию!!!

Ну тогда продолжай. Но лучше в соответствующей теме и с более весомыми доказательствами, чем постулат «120Hz спасут человечество» :)

[Apolo]

Как раз таки ориентировались на что угодно но не на реализм.
Я уже не раз писал.
Во первых, в БоБ при взгляде через прицел ремни необходимо ослабить. При этом в игре угол обзора в игре ограничивается 90 градусов.
Что является бредом. При любом наклоне тела я могу повернуть голову ~ 90 градусов в любую сторону. Плюс ещё угол обзора в каждую сторону, учитывая периферийное зрение составляет ещё плюс 90-100 градусов.
То, что моделируется в БоБ при взгляде через прицел - голова пилота фиксируется напротив прицела и ему позволено шевелить только глазами. Разве это правильно?
Для проверки "как в жизни" достаточно сесть на стул и прижаться спиной к спинке стула. Т.е. это будет вид "как обычно" в кабине. При этом, не отрывая плеч от спинки стула, вам не получится посмотреть строго на шесть себе. А вот если отклониться вперёд, то такая возможность появится, за счёт возможности развернуться плечами и всем корпусом.
Ну и ещё один раздражающий момент это постоянный возврат в центр при смене вида. Это реально раздражает и мешает пользоваться данным видом. И я считаю, что это реально - родовая травма! Зачем было портить, вполне нормальный набор видов из Ил-2.
То, что реализовано в БоБ и "как в жизни" диаметрально противоположно.

Т.е. ты наклонившись вперед способен заглянуть себе за спину? Завидую.

[=YeS=Cherny75]

Ну тогда продолжай. Но лучше в соответствующей теме и с более весомыми доказательствами, чем постулат «120Hz спасут человечество»

Хорошо. Спасибо, что позволяешь.
Ты тоже не пропадай.
Где еще можно почитать откровения, что "нормальные матрицы" их цветопередачи так важны в игрушках с графикой из прошлого века.)))

[=Starik=]

Понял, нет не замечал, пригляжусь еще раз.

Да там и приглядываться не надо, может помнишь, я иногда плевался, что изображение плывет (помимо горизонтальных полосок, еще и запаздывает реакция на поворот головы), выходил перезапускал игру и фритрек (сейчас понимаю, что вертикальная синхронизация в игре вырубалась).

StorkNet, не надо так эмоционально, лично я искренне рад, что ты юзаешь 120 Гц монитор, мне достойных экземпляров не попадалось, но 120 Гц - ни что, по сравнению с IPS матрицей... Предлагаю прекратить полемику про мониторы, это разговор в никуда, как говорится - о вкусах не спорят, но на форумах, почему-то, как раз наоборот получается, все споры только о вкусах

[=YeS=Cherny75]

StorkNet, не надо так эмоционально, лично я искренне рад, что ты юзаешь 120 Гц монитор, мне достойных экземпляров не попадалось, но 120 Гц - ни что, по сравнению с IPS матрицей... Предлагаю прекратить полемику про мониторы, это разговор в никуда, как говорится - о вкусах не спорят, но на форумах, почему-то, как раз наоборот получается, все споры только о вкусах

Скорее всего это не к StorkNet, а ко мне.
Так я согласен.
И спорить не собирался, просто упомянул о 120, в связи.... с чем-то там в разговоре выше...)))

[StorkNet]

Где еще можно почитать откровения

У меня огромная просьба не аппроксимировать чьи-то слова на мою персону.
Я нигде и никогда не писал подобного. Напротив, неоднократно говорил, что TN можно откалибровать до вполне терпимого уровня, что их углы обзоры начали приближаться к *VA и что для игр/фильмов/серфинга игровые TN это практически идеальный вариант (если не брать в расчет дичайших размеров промах схемы компенсации, но это можно пережить).
Но дело в том. что не все занимаются только тем, что сидят на форумах и играют. Некоторые используют свои видеоподсистемы и для других целей, где цветопередача критична. Поэтому приходится искать компромисс, а точнее выбирать между матрицей и герцовкой.

[miky]

Мне хватило несколько попыток, и для меня тема закрыта - болят глаза. Экспериментировать и гробить зрение из-за компьютерной игры у меня нет и малейшего желания.

Я вас убеждать не собираюсь, здесь уже писали о начальном дискомфорте, было и у меня пару дней. Но "гробить зрение " это скорее сидеть часами напротив монитора напряженно выискивая контакты.

[=YeS=Cherny75]

///

[Sparr]

Никто в Бобе ничего уже не лечит. Да, и не лечил.
Ты должен это сделать сам.

Как бы никому ничего не должен
Я не говорю, что я не могу что-то сделать, я говорю о том, что в БзБ идиотский родной обзор. Сделанный через заднее место.
Всё можно исправить, поплаяав с бубном, но от этого родной дефолтный обзор не изменится

Касательно, Ила.
с 4.111 (вместе c появлением 6DOF) функция прицеливания была изменена и стала очень похожа на Бобовскую.
Как ты ее описал выше. Со всеми этими ограничениями, лишними движениями и тд....
Но эта проблема больше коснулась синих самолетов (не совсем так- но так), так как все еще стало завязано и на переключение "немецких" прицелов.
Если ты больше красный пилот- ты мог этого и не заметить.))))

Чего-то в разные игры играем, наверное. Полетал на фоке, мессере, никаких похожестей на БзБ не заметил. Может можешь записать трек в Ил-2 4.11.1, где при нажатии смотреть через прицел у тебя ограничение обзора в 90 градусов, а при повторном нажатии возвращение к точке обзора назад, твой взгляд проходит через прицел??

Что бы сделать более менее нормально надо лопатить вот это :

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67864

и сюда желательно заглянуть:

http://www.hruks.com/forum/viewforum.php?f=13

Спасибо, огромное
Пока обхожусь не используя взгляд через прицел. При помощи тракира

Т.е. ты наклонившись вперед способен заглянуть себе за спину? Завидую.

А мне печально за тебя - ведь у тебя то туловище не вращается относительно тазобедренного сустава Травма спины?

[StorkNet]

я говорю о том, что в БзБ идиотский родной обзор.

но от этого родной дефолтный обзор не изменится

Мне вот всегда одно непонятно было — зачем вообще про это вспоминать? Всем давно известно, что родной обзор далёк от идеала и что это не изменится и эту проблему можно а) решить, б) ныть, в) решить, но все равно ныть.
Третий вариант (твой случай) он какой то самый бессмысленный :)

[=YeS=Cherny75]

Чего-то в разные игры играем, наверное. Полетал на фоке, мессере, никаких похожестей на БзБ не заметил. Может можешь записать трек в Ил-2 4.11.1, где при нажатии смотреть через прицел у тебя ограничение обзора в 90 градусов, а при повторном нажатии возвращение к точке обзора назад, твой взгляд проходит через прицел??

Вполне возможно, что и в разные.
Записывать ничего не буду.
Зачем? Если ты не видишь того, что лежит на поверхности.
Я исправил дефолтный обзор 4.11.1 через часик, как установил этот патч.
Помню, вообще, в непонятках был: Боб был еще интересен и только-только перекрутил его, чтоб избавится от этих его Лямок, а тут выходит новый иловский патч, и в нём та же ерунда с функцией прицеливания. Один- в один. Как будто один чудак и там и сям обзоры выкручивал...)))))
Возвращать к дефолтным и кривым делам и переназначать кучу функций, чтоб записать один трек- честно говоря, лень.
Извини....

[=UAi=Shkrab]

Т.е. ты наклонившись вперед способен заглянуть себе за спину? Завидую.

Apolo ты прав ...не слушай Sparr.

[Apolo]

А мне печально за тебя - ведь у тебя то туловище не вращается относительно тазобедренного сустава Травма спины?

У меня дефолтное вращение спины и шеи, а вот у тебя видимо есть какие-то недокументированные возможности. Хотел бы я на это посмотреть.