???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 23 из 23

Тема: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

  1. #1

    В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    В реферируемом журнале вышла статья в которой всерьез обсуждается искусственность некоторых блоков генетического кода.
    http://www.sciencedirect.com/science...19103513000791
    Достаточно сенсационная статья.
    Крайний раз редактировалось Veter; 25.03.2013 в 22:06.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    В реферируемом журнале вышла статья в которой всерьез обсуждается искусственность некоторых блоков генетического кода.
    http://www.sciencedirect.com/science...19103513000791
    Достаточно сенсационная статья.
    Нет ли возможности предоставить точный и качественный перевод?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Присоединяюсь к вопросу.

  4. #4

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    статья стоит 30 баксов.
    журнал специализированный и обмен информацией между специалистами платный. Доступен только абстракт.
    Жду кто из спецов выложит перевод.
    Крайний раз редактировалось Veter; 26.03.2013 в 07:31.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Резюме:
    Много раз предлагалось расширить область (применения программы) SETI (Поиск Внеземного Разума), и одна из предложенных альтернатив радио(поиска) - биологические объекты. Геномная ДНК уже используется на Земле для хранения небиологической информации. Генетический код, хоть и менее емкий, но более устойчивый к шуму. Код - это гибкая перекодировка между кодонами и аминокислотами, и эта гибкость позволяет искусственно модифицировать код. Но однажды определенный, код должен оставаться неизменным в течение космологического периода; фактически это наиболее устойчивая конструкция, которая известна. Поэтому он представляет собой исключительно надежное место хранения разумной "подписи", если это соответствует биологическим и термодинамическим требованиям. Поскольку реальный сценарий происхождения земной жизни далек от установления, предположение о том, что он мог бы быть "посеян" намеренно не может быть исключено. Статистически достоверным разумно-подобным "сигналом" в генетическом коде в этом случае является проверяемое последствие такого сценария.
    Ниже мы показываем, что земной код показывает с высокой точностью упорядоченность, которая удовлетворяет критериям информационного сигнала. Простые компоновки(упорядочивания) кода обнаруживают стройное целое из арифметических и идеографических паттернов одного и того же символического языка. Точные и систематичные, эти паттерны представляются скорее как продукты точной логики, и нетривиального вычисления, нежели стохастических процессов (нулевая гипотеза о том, что это есть результат случая вместе с эволюцией отвергается со значением P< 10–13). Паттерны показывают легко распознаваемые печати искусственности, среди которых символ нуля, привилегированный десятичный синтакс и семантические симметрии. Кроме того, экстракция сигнала включает в себя логически прямолинейные но вместе с тем абстрактные операции, что делает эти паттерны существенно несводимыми к естественному происхождению. Обсуждаются правдоподобные пути встраивания сигнала в код и возможная интерпретация его содержимого. В целом, в то время как код почти оптимизирован биологически, его ограниченная емкость используется исключительно эффективно чтобы передавать небиологическую информацию.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Но однажды определенный, код должен оставаться неизменным в течение космологического периода; фактически это наиболее устойчивая конструкция, которая известна. Поэтому он представляет собой исключительно надежное место хранения разумной "подписи", если это соответствует биологическим и термодинамическим требованиям.
    Ср.:
    "Вы уже осознали, что Эволюция не имела в виду ни вас, в частности, ни каких-то других существ, ибо не они ей были важны, но достославный Код.
    Код наследственности - это вновь и вновь передаваемое сообщение, и только это сообщение принимается в расчет Эволюцией. Собственно говоря, Код - это и есть Эволюция. Код вовлечен в периодическое создание организмов, ибо без их ритмической помощи он распался бы от беспрестанных броуновских атак мертвой материи. Таким образом, он является самообновляющимся (ибо способным к самоповторению) порядком, осаждаемым тепловым хаосом."
    (С) Голем XIV

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Ср.:
    "Вы уже осознали, что Эволюция не имела в виду ни вас, в частности, ни каких-то других существ, ибо не они ей были важны, но достославный Код.
    Код наследственности - это вновь и вновь передаваемое сообщение, и только это сообщение принимается в расчет Эволюцией. Собственно говоря, Код - это и есть Эволюция. Код вовлечен в периодическое создание организмов, ибо без их ритмической помощи он распался бы от беспрестанных броуновских атак мертвой материи. Таким образом, он является самообновляющимся (ибо способным к самоповторению) порядком, осаждаемым тепловым хаосом."
    (С) Голем XIV
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    29.03.2012
    Возраст
    46
    Сообщений
    105
    Записей в дневнике
    2

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    что характерно - в ДНК предполагают 20% мусора: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%...0%FF_%C4%CD%CA
    давно высказывалось мнение - что слова "самая главная загадка скрыта внутри нас" может быть не просто назиданием потомкам

  9. #9

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    "нулевая гипотеза о том, что это есть результат случая вместе с эволюцией отвергается со значением P< 10–13"

    научный журнал публикует откровенно креационистский материал.
    Тут либо работники журнала сумасшедшие (ибо репутация журнала на кону, а это рейтинг, признание и деньги) либо действительно статья с фактическим материалом убойной силы.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    представляете, ДНК хранит информацию - это на нобелевку как минимум открытие!
    Геномная ДНК уже используется на Земле для хранения небиологической информации
    Обсуждаются правдоподобные пути встраивания сигнала в код и возможная интерпретация его содержимого.
    вот когда интерпретируют, тогда и можно будет утверждать, что она "не биологическая".

    А пока больше похоже, что казахских учёных покусали английские

  11. #11
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    вот когда интерпретируют, тогда и можно будет утверждать
    "Это было исполнено, и оказалось, что письмо можно прочесть тремястами восемнадцатью способами.
    Первые пять вариантов гласили: «Таракан из Мленкотина добрался благополучно, но помойка погасла», «Тетку паровоза на шницелях прокатить», «Чепчик заклепан — обручение масла не состоится», «Тот, кто есть, но нет кого, нынче сам казнит его». А также: «Из крыжовника, пыткам подвергнутого, немало вытянуть можно».
    Последний вариант профессор признал ключом к шифру и после трехсот тысяч опытов установил: если сложить все буквы письма, вычесть из итога солнечный параллакс и годовое производство солнечных зонтиков, а из остатка извлечь корень третьей степени, то получится слово «Апокалипсус»." (С)

  12. #12

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    в геном добавили маркеры и зашифровали в них информацию, которая при расшифровке получается веб страницей посвященной этому микробу!

    http://www.ted.com/talks/craig_vente...etic_life.html
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    А пока больше похоже, что казахских учёных покусали английские
    Точнее и не скажешь

  14. #14

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #15

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вот когда интерпретируют, тогда и можно будет утверждать, что она "не биологическая".
    Речь не о сообщении, а о критерии искусственности.
    Авторы говорят о нуль-гипотезе с вероятностью 10 в минус 13.

    "Нулевая гипотеза (Но) — это гипотеза о том, что есть две совокупности, которые сравниваются по одному или нескольким признакам, не отличаются. При этом предполагают, что действительное различие сравниваемых величин равно нулю, а выявленное по данным отличие от нуля несет случайный характер. Нулевая гипотеза отвергается в тех случаях, когда по выборке получается результат, который при истинности выдвинутой нулевой гипотезы маловероятен. Границей маловероятного или невозможного обычно считают а = 0,05 или 0,01; 0,001."

    В статье говориться, что а=0,0000000000001

    Даже при а=0,05 уже можно говорить об искусственности кода, а здесь на 10 порядков меньше.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  16. #16
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,442

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Мда. Я уж подумал что в генетическом коде обнаружены язвительные комментарии генетических быдлокодеров и генетических программистов...
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  17. #17

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    неисключено что и обнаружат!

  18. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Речь не о сообщении, а о критерии искусственности.
    Авторы говорят о нуль-гипотезе с вероятностью 10 в минус 13.

    "Нулевая гипотеза (Но) — это гипотеза о том, что есть две совокупности, которые сравниваются по одному или нескольким признакам, не отличаются. При этом предполагают, что действительное различие сравниваемых величин равно нулю, а выявленное по данным отличие от нуля несет случайный характер. Нулевая гипотеза отвергается в тех случаях, когда по выборке получается результат, который при истинности выдвинутой нулевой гипотезы маловероятен. Границей маловероятного или невозможного обычно считают а = 0,05 или 0,01; 0,001."

    В статье говориться, что а=0,0000000000001

    Даже при а=0,05 уже можно говорить об искусственности кода, а здесь на 10 порядков меньше.
    http://elementy.ru/trefil/21179
    Это про "нулевую гипотезу", вместо того словоблудия, которое Вы привели.
    А теперь расскажите мне, что Вы хотели сказать.
    Нулевую зависимость чего от чего и каким образом опровергали?
    Есть большое подозрение, что снова всё сведётся к "генетической код не может быть таким, потому, что не может быть никогда"
    И стоило ли так заумничать? Путать следы?

  19. #19

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    За нулевую гипотезу приняли естественность кода
    За проверяемую гипотезу приняли искуственность кода.
    Нулевая гипотеза отвергается при значении меньшем чем 0,05. иногда меньшем чем 0,001
    У авторов 0,0000000000001

    Как высчитывали соотношение не знаю. Но если работу напечатали в реферируемом журнале, то думаю эти данные проверили.
    Если вы в чем то не согласны с авторами, то пожалуйста напишите в журнал разгромную рецензию.
    А пока этого не произошло и вас не напечатали, и никого другого, любой имеет полное право ссылаться на эту статью в подтверждение искусственности генетического кода.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    За нулевую гипотезу приняли естественность кода
    За проверяемую гипотезу приняли искуственность кода.
    Нулевая гипотеза отвергается при значении меньшем чем 0,05. иногда меньшем чем 0,001
    У авторов 0,0000000000001

    Как высчитывали соотношение не знаю. Но если работу напечатали в реферируемом журнале, то думаю эти данные проверили.
    Если вы в чем то не согласны с авторами, то пожалуйста напишите в журнал разгромную рецензию.
    А пока этого не произошло и вас не напечатали, и никого другого, любой имеет полное право ссылаться на эту статью в подтверждение искусственности генетического кода.
    И где же сама статья и ее внятный перевод ?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    За нулевую гипотезу приняли естественность кода
    За проверяемую гипотезу приняли искуственность кода.
    Нулевая гипотеза отвергается при значении меньшем чем 0,05. иногда меньшем чем 0,001
    У авторов 0,0000000000001
    только вопрос - при значении ЧЕГО?

    ...а о критерии искусственности.
    а что есть общепринятым "критерием искусственности"? особенно по отношению к чему-то, что не могут интерпретировать

  22. #22

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    И где же сама статья и ее внятный перевод ?
    Вот полный текст статьи.
    Перевода нет.
    Вложения Вложения
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  23. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В генетическом коде обнаружены элементы искусственности

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    За нулевую гипотезу приняли естественность кода
    За проверяемую гипотезу приняли искуственность кода.
    Нулевая гипотеза отвергается при значении меньшем чем 0,05. иногда меньшем чем 0,001
    У авторов 0,0000000000001

    Как высчитывали соотношение не знаю. Но если работу напечатали в реферируемом журнале, то думаю эти данные проверили.
    Если вы в чем то не согласны с авторами, то пожалуйста напишите в журнал разгромную рецензию.
    А пока этого не произошло и вас не напечатали, и никого другого, любой имеет полное право ссылаться на эту статью в подтверждение искусственности генетического кода.
    Чтобыть согласным или не согласным, нужно иметь информацию, и как можно глубже.
    А так - это обыкновенный вброс.
    Напечатали - не напечатали... Петрика вон как много "печатали"...
    Просто, если Вы говорите, что понимаете о чём речь, и что там высчитывали, то хотябы"базу", по которой статистику собирали не плохо бы обозначить. А так... Можно ссылаться и на то, что "бабы на базаре говорят".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •