«Наши матери, наши отцы»

[serg 61]

Ага... То-то китайское качество того периода притчей во языцах было... Не, сковородки, при некотором желании и вложении средств, из них делать было можно... но вот уже ножи...))))))))))))))))))

Так то китайцы во времена Мао... А вот современная Европа:

Господи! Ну что за наивность?!. Из чего вы эту самую временную электростанцию соорудите? Из производственного оборудования? Ну десяток станков запитаете, ну два... Продукцию на двух десятках станков выпускать будете? На авиационном предприятии непременным условием техпроцесса является наличие технологического пара, воды и воздуха. В голом поле откуда они возьмутся? В основном заводы вывозились либо на площадки подготовленные в мирное время для разворачивания новых предприятий, по планам развития промышленной базы, либо (гораздо реже) на базу второстепенных предприятий с готовой инфраструктурой.

Про локомобили народ уже писал, в отсутствие оного, ставился на прикол паровоз. И пар, и привод для оборудования. Совсем уж в голое поле заводы не отправляли, но и на готовенькое никто не приезжал. И не забывайте что энерговооруженность промышленности была в 3-5 раз ниже. Старики рассказывали что и слитки до 200кг вручную катали.

... 21 октября выходит постановление Совета по эвакуации при СНК СССР № СЭ175 о перемещении Московского мотозавода (ММЗ) в город Ирбит. Эту дату и принято считать днем рождения Ирбитского мотоциклетного завода.
Почему в Ирбит? Ведь, казалось бы, гораздо проще разместить его близ Транссибирской магистрали, нежели за 200 км в стороне от Свердловска. Ответ прост: к этому времени в Ирбите уже работал автоприцепный завод (АПЗ), относящийся также к Народному комиссариату среднего машиностроения (НКСМ). Предполагалось, что временно эвакуированный ММЗ разместится на свободных площадях АПЗ и будет пользоваться его производственной базой - кузницей, литейкой и т.д.
Но прибывшие 17 ноября 1941 года москвичи увидели, что промышленная площадка автоприцепного уже занята другими эвакуированными предприятиями. ... http://uraldnepr.ru/publ/5-1-0-198

Классическая судьба эвакуированного завода. Причем им еще "повезло", пристроили на пивзаводе.

Вообще организаторам эвакуации, причем всех её элементов: и военных и транспортных и экономических и организационных, нужно памятник из золота в полный рост отлить. Да и то это только малую толику их заслуг покажет.

Согласен, великое дело сделали.

[DogEater]

да...можем же, когда хотим.
Или "могли"...

Можем, когда совсем припрёт. Слава богу пока не ещё не припёрло как тогда...

[Shoehanger]

Значит опять ждём пока совсем припрёт, не заранее соломку стелем

[BALU]

Ребята, лучше эту тему ВОВ вообще не трогать. Лучше читать и перечитывать (слушать-переслушиать) эпопею про Щтирлица Ю. Семенова. И вот почему. Намекаю на примере высказывания Polar
Мы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?

Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали. Однажды, когда на одном из таких собраний профсоюзные коммунисты отчитывались за работу студенческих столвых, я написал записку с резкой критикой - мол, обсчитывают, еда говно и т.д. На следующий день меня пригласили уже в Профком (но нашли меня через партийных). Я шёл с опаской. Но в профкоме меня поблагодарили и предложили пост председателя инспекции общественного контроля при студпрофкоме университета - так и сказали, мол, прежде чем умничать на собраниях - иди и попробуй сам что-либо сделать.
Сомнений в руководящей роли не возникало именно потому, что все ходили на эти собрания и знали что и как делали профкомы, парткомы и комитеты комсомола. Они реально руководили всем, кроме чисто производственных процессов, по крайней мере, на уровне предприятия. И поверьте мне, делали они это намного лучше и справедливее нынешних властей. Да, бывало и ошибались. Но я бы не сказал, что кто-либо боялся зайти в партком и покритиковать. Ещё как заходили и ещё как критиковали, до инфарктов у руководителей доходило. И письма в ЦК писали чуть ли не раз в неделю. Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.

[sansanich54]

Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали.

Обычным делом это стало года с 87-88-го, когда начала прорисовываться реальная угроза - отмена шестой статьи Конституции. Сначала просто приглашали, а в 89-90м уже "добровольно-принудительно", как на субботник.

предложили пост председателя инспекции общественного контроля

А я думал, что это только наши муэдзины проявляют инициативу. Оказывается, отмашка была. Мне тоже предлагали чего-то там занять.

Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.

Да это никому бы и в голову не пришло! Не знаю, как на гражданке, а на военном флоте это, в лучшем случае, перевод на Рыбачий командиром роты в рембат и конец карьеры, в худшем - восьмёрка.

[Charger]

Ага, не пришло... Приходило. Мелким был, но на работу к Маме ходил, и на собраниях, случалось, бывал. Критиковали. Нормально так критиковали. И реагировали, тоже адекватно. И далеко не всегда предлагали что-то там занять.

[Shoehanger]

Вот вам еще несколько цифр. В результате политики индустриализации уже в 1937 году СССР произвел около трех тысяч танков, то есть больше, чем все остальные страны мира, вместе взятые. Все это, равно как и количество советских дивизий, их дислокацию и т. п., Гитлер знал. Но он не знал главного, и это было крупнейшим провалом его разведки: в том же 1937 году Советский Союз уже располагал мощностями для производства 70 тысяч танков и десятков тысяч самолетов в год. В результате, даже потеряв в первые месяцы войны огромные территории, где было сосредоточено 60% добычи угля, производилось 58% стали и 60% алюминия, СССР выпускал во#оружений больше, чем Германия, на которую, по существу, работала вся Европа. Уже в 1942 году советская промышленность изготовила 24 688 танков против 4098 в Германии. В 1944 году мы произвели 29 тысяч танков, а Германия — около 8,5 тысячи машин.

При таком соотношении сил начинать войну было чистой воды авантюрой. Гитлер сам потом признавался, что, имей он сведения о мобилизационных возможностях советской экономики, он не напал бы на СССР.

Шлыков, Проклятие мобилизации, Эксперт

и лучший комментарий вдогонку, ручаюсь:

Если во времена оны предприятия могли как пулеметы так и швейные машинки на одних и тех же мощностях производить (реальная история – фирма IBM во время войны выпускала винтовки; сейчас такая, с тем же логотипом что и на компах, коллекционная вешь), то на момент развала совка военное производство было весьма ускоспециализированным, и патологические неспособно производить швейные машинки.

Попытка конверсии была – в перестройку, при Горбачеве. Оборонщики считали это личным оскорблением – что их заставляют делать кастрюли. И точно так же раздавались голоса о подрыве обороноспособности – те же яйца вид сбоку, что и при продаже запасов потом.
Можно ругать Гайдара что он не прекратил военное производство – а кто сейчас знает перед какими угрозами могла оказаться Россиия после развала совка? После сокращения территории и ухода буферных государств-саттелитов? Это самый подходящий момент для ликвидации военной промышленности?

[sansanich54]

Ага, не пришло... Приходило. Мелким был, но на работу к Маме ходил, и на собраниях, случалось, бывал. Критиковали. Нормально так критиковали. И реагировали, тоже адекватно. И далеко не всегда предлагали что-то там занять.

я написал записку с резкой критикой - мол, обсчитывают, еда говно и т.д.

Такая критика действительно считалась "нормальной" и вовсю поощрялась.
Но avia ведет речь о совершенно другой критике. Усомниться в правильности "линии партии" и не нажать на курок. И я про это, аналогично.
А критиковать секретаря парткома, что он спёр финский унитаз ( реальная история ) , это - всегда пожалуйста.

[Scavenger]

Шлыков, Проклятие мобилизации, Эксперт

и лучший комментарий вдогонку, ручаюсь:

Ярославский молокозавод в кратчайшие сроки после начала войны начал производить огнеметы.

[avia]

Я не был членом партии, но на партсобраниях бывал. Это было обычным делом, когда беспартийные на таких собраниях бывали. Однажды, когда на одном из таких собраний профсоюзные коммунисты отчитывались за работу студенческих столвых, я написал записку с резкой критикой - мол, обсчитывают, еда говно и т.д. На следующий день меня пригласили уже в Профком (но нашли меня через партийных). Я шёл с опаской. Но в профкоме меня поблагодарили и предложили пост председателя инспекции общественного контроля при студпрофкоме университета - так и сказали, мол, прежде чем умничать на собраниях - иди и попробуй сам что-либо сделать.
Сомнений в руководящей роли не возникало именно потому, что все ходили на эти собрания и знали что и как делали профкомы, парткомы и комитеты комсомола. Они реально руководили всем, кроме чисто производственных процессов, по крайней мере, на уровне предприятия. И поверьте мне, делали они это намного лучше и справедливее нынешних властей. Да, бывало и ошибались. Но я бы не сказал, что кто-либо боялся зайти в партком и покритиковать. Ещё как заходили и ещё как критиковали, до инфарктов у руководителей доходило. И письма в ЦК писали чуть ли не раз в неделю. Собственно, моему поколению, до афгана и критиковать-то партию было не за что.

Я имел в виду идеологию в КПСС и НСДАП как инструмент зомбирования. А не хоз. вопросы и выявление недостатков на местах. Такие же проблемы были и у немцев на местах под НСДАП. "Не нажать на курок" значит зайти на партсобрание и предложить, например, поменять красный флаг (который святыня и окроплен кровью наших дедов и отцов, но в борьбе за что?) на бело-сине-красный или отказаться от участия в боеых дейстиях в Афганской гражданской войне (просто тупо убивать афганцев у них в Афганистане за одну из протиоборстующих сторон) из идеологических убеждений.
У нас в период становления КПСС тоже была Гражданская война, но флаг (красный) был окроплен кровью правильных дедов и отцов. А как же кровь тоже наших дедов и отцов, которые неправильные. У них что, кровь другого цвета?

[ssh]

Ну так тут все ясно: одни умирали "за счастье трудового народа", а другие были "белогвардейскими наймитами, погибавшими за деньги мировой буржуазии". Заклеймили как идейных врагов. У нас всегда так случается. И пофиг, что герои: если мозолят глаз нынешней власти - значит плохие.

[Dzen]

Я имел в виду идеологию в КПСС и НСДАП как инструмент зомбирования.

Под зомбироваинем понимается Ликбез или ставка на поголовное образование классического образца?

А как же кровь тоже наших дедов и отцов, которые неправильные. У них что, кровь другого цвета?

Бело-сине-красная?

[mens divinior]

Ну так тут все ясно: одни умирали "за счастье трудового народа", а другие были "белогвардейскими наймитами, погибавшими за деньги мировой буржуазии". Заклеймили как идейных врагов. У нас всегда так случается. И пофиг, что герои: если мозолят глаз нынешней власти - значит плохие.

[serg 61]

Под зомбироваинем понимается Ликбез или ставка на поголовное образование классического образца?

Бело-сине-красная?

А зеленых и черных куда девать?

[Shoehanger]

ЛГБТ сообщество не забудьте!

[serg 61]

... Солдаты Л.Гв.Конного полка, кавалергарды, казаки как Уральцы, так и Атаманцы...

Да уж, было с кем воевать Красной Армии.

[legko]

Операция "ОВРАГ"-О!ВРАГ http://reibert.info/useralbums/%D0%9...0%93.5586/view

[Shoehanger]

А зачем англичанам золото, когда у них была БИ (Индия и т.п.), нефть и мировое господство?
РИ вывели из Игры в ПМВ, Германию (Единую Европу) тоже, потом спохватились золота мало?

Да и всё куплю сказало злато, всё возьму сказал булат.

[legko]

Много не мало. Плюс (само)уничтожение русских и немцев. Оставшиеся покорно горбатятся на английскую королеву. Чего вам не понятно?

[legko]

А зачем англичанам золото, когда у них была БИ (Индия и т.п.), нефть и мировое господство?

Вы ещё спросите у Абрамовича - зачем ему так много денег? Остановился бы уже на определённой сумме

[Любитель]

Операция "ОВРАГ"-О!ВРАГ http://reibert.info/useralbums/%D0%9...0%93.5586/view

Где-то тут появлялся памятник шизофрении.... Автор -достоин, ИМХО.

[Shoehanger]

Где-то тут появлялся памятник шизофрении.... Автор -достоин, ИМХО.

Ага, "фотодокументы врать не могут"

- - - Добавлено - - -

Оставшиеся покорно горбатятся на английскую королеву

Оставшиеся советские покорно разбирают Британскую империю на пару с янками.

- - - Добавлено - - -

Вы ещё спросите у Абрамовича - зачем ему так много денег? Остановился бы уже на определённой сумме

А Вы доподлинно знаете, сколько у Абрамовича денег и чьи они? Фамилии Ходорковского, Березовского Вам говорят о чём-нибудь?

[Shoehanger]

Во всяком случае, строить далеко идущие выводы на том фотофакте, что часть танков РККА оказалась в оврагах, это занимательно, конечно, но не более.

- - - Добавлено - - -

Из этой серии мне лично больше понравилось у Сенатова:

Тува до сих пор находится в состоянии войны с Германией и её союзникамиebigusejsenatov May 9th, 13:10
Как известно, 25 июня 1941 годаТувинская Народная Республика объявила войну Германии, а в 1944 году вошла в состав СССР и капитуляцию Германии и последующий мирный договор 1955 года не подписывала.
Таким образом любой тувинец на территории Евросоюза может , по идее, требовать себе статуса военнопленного с последующим интернированием.

Особенно внимательно надо следить за Шойгу при его поездках в Европу! Он может сдаться в любой момент!

[legko]

Оставшиеся советские покорно разбирают Британскую империю на пару с янками.

Янки подчинены британской королеве, как и весь англоязычный мир. Английское правительство создало СССР. Поэтому советские, тем более на пару с США, никогда не разбирали Британскую империю.

[legko]

Во всяком случае, строить далеко идущие выводы на том фотофакте, что часть танков РККА оказалась в оврагах, это занимательно, конечно, но не более.

В принципе, всю историю можно подвести к понятию "занимательно". Тем более англо-советскую писанину в учебниках истории.

- - - Добавлено - - -

Где-то тут появлялся памятник шизофрении.... Автор -достоин, ИМХО.

Типичная реакция прилежного советского ученика. Типа, мы самые умные и нас никто не может обмануть.