???
Математика на уровне МГУ

Страница 13 из 19 ПерваяПервая ... 391011121314151617 ... КрайняяКрайняя
Показано с 301 по 325 из 467

Тема: «Наши матери, наши отцы»

  1. #301

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Читаю внимательно:"весной антифашистские материалы в "Правде" ( это именно про Германию? а может про Италию или Испанию ?) малочисленны и осторожны". Вы считаете это эквивалентно утверждению "Германия -враг"?
    Для информации: тост "за здоровье Гитлера" произнес Сталин после подписания Пакта; перевооружение армии происходит постоянно вне зависимости от политической ситуации, в случае обострения последней происходит не перевооружение а мобилизация (явная или скрытая) и передислокация, которая в СССР началась в основном в конце мая -июне под аккомпанемент заявления ТАСС от 14.06. о неуклонном соблюдении Пакта обеими сторонами.
    P.S. Я не форумный боец, читаю гораздо больше чем пишу, благо материала действительно море. Меня убедить можно, у меня нет предвзятого отношения ни к какой версии. А вот убедить людей считающих что все версии кроме "советской" - антиисторические действительно очень трудно.
    Крайний раз редактировалось Virpil8; 20.04.2013 в 23:40.

  2. #302
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    345

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Читаю внимательно:"весной антифашистские материалы в "Правде" ( это именно про Германию? а может про Италию или Испанию ?) малочисленны и осторожны".
    Смотрим на название статьи. Внимательно смотрим.
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Вы считаете это эквивалентно утверждению "Германия -враг"?
    Да. Антифашистские статьи, даже осторожные, превращают фашистскую Германию во врага. Если Вы внимательно читали статью, то «Правда» после 1939 года про Германию писала без негативной коннотации. И только. Даже в пропаганде нет «любви взасос».
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Для информации: тост "за здоровье Гитлера" произнес Сталин после подписания Пакта
    И полез целоваться?
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    а перевооружение армии происходит постоянно вне зависимости от политической ситуации,
    Между тем, обострение военно-политической обстановки в мире в конце 30-х - начале 40-х годов и усиление военной опасности для Советского государства (прежде всего со стороны фашистской Германии и милитаристской Японии) требовали неотложных мер по укреплению Красной Армии и Военно-Морского Флота. И такие меры спешно принимались. Работа велась по всем направлениям. В 1940 - первой половине 1941 г. значительным был рост технической оснащенности армии и флота: по сравнению с 1939 г. объём военной продукции в 1940 г. увеличился более чем на 30%. За 1939 - первую половину 1941 гг. советская промышленность произвела свыше 80 тыс. орудий и миномётов, 17 тыс. боевых самолётов, 7,6 тыс. танков, более 200 тыс. пулемётов и автоматов. В эти годы были созданы новые типы боевой техники. В декабре 1939 г. на вооружение войск Красной Армии поступил тяжёлый танк КВ-1. Вскоре был принят на вооружение танк КВ-2, затем средний танк Т-34. Т-34, созданный группой конструкторов под руководством М.И. Кошкина, и тяжёлый танк КВ конструкции Ж.Я. Котина являлись лучшими машинами своего времени, гармонично сочетавшими мощь брони, силу огня, высокие маневренные качества и хорошую проходимость. К началу Великой Отечественной войны было изготовлено и принято на вооружение 636 танков КВ и 1225 танков Т-34, что составляло около 9% всего танкового парка Красной Армии. К сожалению, основную массу составляли машины старых образцов.
    http://bibliofond.ru/view.aspx?id=449174
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    в случае обострения последней происходит не перевооружение а мобилизация (явная или скрытая) и передислокация,
    Вот оно как.
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    которая в СССР началась в основном в конце мая -июне под аккомпанемент заявления ТАСС от 14.06. о неуклонном соблюдении Пакта обеими сторонами
    А где «любовь взасос» до самого начала войны?
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    А вот убедить людей считающих что все версии кроме "советской" - антиисторические действительно очень трудно.
    А где тут советская версия?

    А подход, вообще, интересный. Выбирается специально одна речь Молотова, находится один тост Сталина, и делается фундаментальный вывод об отношениях СССР и Германии 1939-1941 гг. Дьявольский СССР! Интересно, какие тосты говорил Чемберлен в Мюнхене?
    Крайний раз редактировалось steleugen; 21.04.2013 в 00:49.

  3. #303
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Сталин тогда еще не имел полноты власти - так что разбазаривание происходило скорее при Ленине/Троцком/Бухарине и Ко. А Сталин потихоньку опустил Троцкого, поимел всех остальных конкурентов - все это до самого конца тридцатых затянулось. Так что реально сталинские годы - это сороковые. Тогда никто не отделялся, а только присоединялся. Ну, не считая временной оккупации фашистскими гадами некоторых территорий.
    Плохо что Сталин Финляндию не присоединил. Для нас плохо, разумеется, - финнам-то хорошо.
    А так - да, Собиратель земель русских.
    Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_vol_01.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	410.4 Кб 
ID:	167450Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_vol_02.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	167451
    И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  4. #304

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Смотрим на название статьи. Внимательно смотрим.

    Да. Антифашистские статьи, даже осторожные, превращают фашистскую Германию во врага. Если Вы внимательно читали статью, то «Правда» после 1939 года про Германию писала без негативной коннотации. И только. Даже в пропаганде нет «любви взасос».
    А почему тогда написано "антифашистский материал" а не "антигерманский" например? Любая антифашистская статья косвенно затрагивает Германию, так что не вижу в моем предположении никакого грубого противоречия с названием статьи. Почему "осторожные" высказывания превращают сразу во врага - не понимаю, в жизни вроде так не бывает. Я вообще писал не только о пропаганде а об "вообще" политике в отношении к Германии начиная с августа 39 г. Это не только статьи в "Правде" но и многое другое. Изменения радикальные - от резко отрицательных до нейтрально-дружеских налицо. Суть в этом. Если Вас так сочетание "любовь взасос" растревожило, то я уже пояснил что это утрирование. Готов исправиться - любви не было, была суровая мужская дружба двух людоедов. А такая дружба не исключает пожирание одного другим.
    Крайний раз редактировалось Virpil8; 21.04.2013 в 01:27.

  5. #305

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение

    Между тем, обострение военно-политической обстановки в мире в конце 30-х - начале 40-х годов и усиление военной опасности для Советского государства (прежде всего со стороны фашистской Германии и милитаристской Японии) требовали неотложных мер по укреплению Красной Армии и Военно-Морского Флота. И такие меры спешно принимались. Работа велась по всем направлениям. В 1940 - первой половине 1941 г. значительным был рост технической оснащенности армии и флота: по сравнению с 1939 г. объём военной продукции в 1940 г. увеличился более чем на 30%. За 1939 - первую половину 1941 гг. советская промышленность произвела свыше 80 тыс. орудий и миномётов, 17 тыс. боевых самолётов, 7,6 тыс. танков, более 200 тыс. пулемётов и автоматов. В эти годы были созданы новые типы боевой техники. В декабре 1939 г. на вооружение войск Красной Армии поступил тяжёлый танк КВ-1. Вскоре был принят на вооружение танк КВ-2, затем средний танк Т-34. Т-34, созданный группой конструкторов под руководством М.И. Кошкина, и тяжёлый танк КВ конструкции Ж.Я. Котина являлись лучшими машинами своего времени, гармонично сочетавшими мощь брони, силу огня, высокие маневренные качества и хорошую проходимость. К началу Великой Отечественной войны было изготовлено и принято на вооружение 636 танков КВ и 1225 танков Т-34, что составляло около 9% всего танкового парка Красной Армии. К сожалению, основную массу составляли машины старых образцов.
    http://bibliofond.ru/view.aspx?id=449174

    Вот оно как.
    Вы зачем-то смешиваете перевооружение т. е. разработку, испытание и принятие на вооружение новой военной технике с наращиванием выпуска военной техники вообще. Еще раз перевооружение армии идет постоянно, видимо Вы хотели все же написать о наращивании производства. Ну а я, каюсь, не упустил возможность придраться
    Да, как-то так...)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение

    А подход, вообще, интересный. Выбирается специально одна речь Молотова, находится один тост Сталина, и делается фундаментальный вывод об отношениях СССР и Германии 1939-1941 гг. Дьявольский СССР! Интересно, какие тосты говорил Чемберлен в Мюнхене?
    Ну а как Вы хотели - Вы мне одну цитату в подтверждение Вашей версии а я Вам в ответ за 10 мин. пишу монографию на 100 страницах?
    Чемберлен, ЕМНИП, говорил что-то за мир в Европе. Ну что поделаешь - не самый дальновидный политик оказался.
    Крайний раз редактировалось Virpil8; 21.04.2013 в 01:24.

  6. #306

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_vol_01.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	410.4 Кб 
ID:	167450Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_vol_02.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	167451
    И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.
    Странно - не собирался но половину все же присоединил. Не иначе как Гитлер пригрозил "Не возьмешь - убью"
    А про Зимнюю войну Вы тоже ничего не слышали? Про "Демократическую Республику Финляндия" во гл. с О. Куусиеном?

  7. #307
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Странно - не собирался но половину все же присоединил. Не иначе как Гитлер пригрозил "Не возьмешь - убью"
    А про Зимнюю войну Вы тоже ничего не слышали? Про "Демократическую Республику Финляндия" во гл. с О. Куусиеном?
    Насчет Польши. Всего лишь восстановил историческую справедливость.
    ...Теперь о конкретных вопросах, которые были затронуты в дискуссии и по которым имеются разногласия.

    Прежде всего о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими. Авторами линии Керзона являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Русских не было на этой конференции. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.

    Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же, вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, {101} скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо. С каким лицом он, Сталин, вернулся бы тогда в Москву? Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе. ...
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim05.htm
    «Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — название линии, условно проведённой через Гродно — Яловку — Немиров (к С-З от Бреста, у с. Новоселки Каменецкого р-на [к З от Волчина]) — Брест-Литовск — Дорогуск (Дорохуск) — Устилуг, восточнее Грубешува (Хрубешув), через Крылов (западнее (З-Ю-З) Нововолынска; от Немирува до Крылува — по Бугу) и далее на юго-запад практически прямой линией (западнее Равы-Русской и Немирова, восточнее Перемышля (Пшемысль)) до Карпат (Средние Бескиды, Бещады, запов. Бещадзни; включительно Устрики)[1], которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Керзона.[2][3]

    Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения[4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE%D0%BD%D0%B0
    О Финляндии. Сменить правительство, не значит присоединить. В послевоенной Польше не только просоветское правительство было, но и армией командовал советский маршал, но еще одной республикой она не стала. С финнами же обошлись гораздо мягче.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  8. #308
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    345

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Я вообще писал не только о пропаганде а об "вообще" политике в отношении к Германии начиная с августа 39 г. Это не только статьи в "Правде" но и многое другое. Изменения радикальные - от резко отрицательных до нейтрально-дружеских налицо.
    Хорошо. Какие изменения произошли в советской политике кроме ослабления антифашисткой пропаганды (Коминтерн)? Только конкретно.
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Чемберлен, ЕМНИП, говорил что-то за мир в Европе. Ну что поделаешь - не самый дальновидный политик оказался.
    Ой! Недальновидно признали аншлюс, недальновидно Чехословакию поделили, недальновидно бросили союзника (Польшу), недальновидно французский флот потопили... . Такая милая Империя, не то что злобный СССР со своими мирными инициативами.

  9. #309

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    1.Если предельно кратко - кроме Вами перечисленного началось масштабное экономическое,военное и политическое сотрудничество с Германией.
    2. ИМХО имело место скорее глупость чем заговор - после 1МВ ни Британия ни Франция воевать не хотели и надеялись что Гитлер успокоится.

  10. #310

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Насчет Польши. Всего лишь восстановил историческую справедливость.



    О Финляндии. Сменить правительство, не значит присоединить. В послевоенной Польше не только просоветское правительство было, но и армией командовал советский маршал, но еще одной республикой она не стала. С финнами же обошлись гораздо мягче.
    Насколько я понимаю СССР, вступив в Лигу Наций, принял на себя определенные обязательства в т. ч. по процедуре разрешения территориальных споров. ЕМНИП вопрос о территориальных претензиях к Польше СССР никогда не поднимал.
    Что касается Финляндии, то сейчас уже можно только гадать, стала бы она марионеточным государством или Карело-Финской ССР. Суть от этого не сильно поменялась бы.
    При любом раскладе для финнов это было бы те же яйца, только в профиль.

  11. #311
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    2. ИМХО имело место скорее глупость чем заговор - после 1МВ ни Британия ни Франция воевать не хотели и надеялись что Гитлер успокоится.
    Не успокоится, а направит свои взоры на восток. Что, собственно, и произошло, только для лягушатников было уже поздно.

  12. #312
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю СССР, вступив в Лигу Наций, принял на себя определенные обязательства в т. ч. по процедуре разрешения территориальных споров. ЕМНИП вопрос о территориальных претензиях к Польше СССР никогда не поднимал.
    Что касается Финляндии, то сейчас уже можно только гадать, стала бы она марионеточным государством или Карело-Финской ССР. Суть от этого не сильно поменялась бы.
    При любом раскладе для финнов это было бы те же яйца, только в профиль.
    Вообще-то такой вопрос озвучивала союзная нам Литва. Так что Сталин знал как относится Польша к решениям Лиги Наций. И не надо гадать, в отличие от остальных союзников Германии, в Финляндии после войны не было ни оккупационных войск, ни марионеточного правительства. Не удивляет?


    добавлено
    А вот кто и предлагал сменить финское правительство, так это американцы. Хотя они с ними не воевали.
    Черчилль. Я все же хотел бы знать русские условия мира с Финляндией.

    Сталин. В наши условия мира с Финляндией входит восстановление действия советско-финского договора 1940 года. При этом мы готовы, если этого пожелают финны, отказаться от Ханко взамен {145} нам района Петсамо. Мы намерены также потребовать возмещения натурой в половинном размере ущерба, причиненного нам Финляндией в этой войне, изгнания немцев из Финляндии, разрыва с Германией и выполнения некоторых других условий.

    Черчилль. Легко причинить ущерб, но трудно его возместить. Практика показала, что уплата долга никогда не производится. Что касается Германии, то я считаю, что Советский Союз должен отобрать у Германии все машины и станки.

    Сталин. Черчилль только что провозгласил лозунг против аннексий и контрибуций.

    Черчилль. Этот лозунг действителен в отношении Финляндии, бедной и слабой страны. Она не сможет возместить ущерба, причиненного ею России.

    Рузвельт. Я готов помочь делу выхода Финляндии из войны в духе того, о чем мы говорили сегодня, но я считаю, что самым лучшим было бы изменение состава финляндского правительства.

    Сталин. Конечно, это было бы хорошо.

    Черчилль. Мне понравился наш сегодняшний разговор.
    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/tehran08.htm
    Крайний раз редактировалось serg 61; 21.04.2013 в 13:35.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #313
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  14. #314
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  15. #315

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Я в качестве дополнения
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  16. #316
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Я в качестве дополнения
    Кстати, а откуда фото той записки Черчилля с правкой Сталина, она же вроде как у нас осталась. Или ошибаюсь?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  17. #317

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Это копия Черчилля из Britain's Public Record Office

    Черчилль, конечно, горазд был заливать: "Might it not be thought rather cynical if it seemed we had disposed of these issues so fateful to millions of people, in such an offhand manner? Let us burn the paper", said Churchill.
    "No, you keep it", replied Stalin." (типа я весь такой демократичный и стыжусь %
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  18. #318
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    39
    Сообщений
    607

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Другому кому такое может и сошло бы с рук - но только не немцам. Они ведь таким образом стараются уравнять наших праведных дедов со своими недобитками! Вот если бы они показали, как немка сама предлагает себя толпе красноармейцев в ушанках, а те все сторонятся её - это было бы намного ближе к правде.
    Сериал шел когда-то, с Владиславом Галкиным (земля ему пухом!) "Диверсанты" или как там. Так вот, там один из героев до войны жил в Берлине (типа отец был советским послом). Ну и подлая соседка захватила ихнюю квартиру. Когда Берлин был взят, этот мужик пришел в свою бывшую квартиру, встретил соседку...
    Словом, она покаялась... Ну, он и говорит:" - В общем, так: где там твои дочери, Медхен и Гретхен? Мы с другом будем ждать тут, а ты умой их - и к нам сюда! И чтобы одеты были и накрашены, как в лучших борделях. Будем улучшать ваш поганый генофонд. Немка через часок привела дочерей, одетых и накрашенных. Всё им рассказала, - стоят улыбаются. А наши парни от такого растерялись совсем - и выгнали их вон!
    Вот так смотрелось вполне нормально. А у немцев в их поганом кино красноармейцы прямо посреди трупов, не снимая шлемов - берутся насиловать медсестру! Где тут "нормально"? Это подлая клевета на наших дедов!
    А может подлая клевета в уныло-пропагандистских сценах, которые коими был напичкан фильм диверсант? Хотя смотреть приятно, не спорю
    Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)

  19. #319
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    345

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    1.Если предельно кратко - кроме Вами перечисленного началось масштабное экономическое,военное и политическое сотрудничество с Германией.
    Так про то и речь! Сотрудничество! И при том выгодное для СССР, а то - «любовь взасос», «суровая мужская дружба двух людоедов».
    Можно вспомнить, что Молотову в Берлине в ноябре 1940 г. немцы предлагали присоединиться к фашистскому блоку, получить Дарданеллы и.т.д. СССР отказался! Какая тут дружба? Зимой 1940 г. СССР сближается с Англией, заключает торговые договоры, начинается переписка Сталина с Черчиллем.
    СССР реализовывал свои национальные интересы, сотрудничая со всеми сторонами. Что тут плохого? Это реальная политика.
    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    2. ИМХО имело место скорее глупость чем заговор - после 1МВ ни Британия ни Франция воевать не хотели и надеялись что Гитлер успокоится.
    Это официальная прозападная версия в кратком изложении. Сидят такие благодушные, наивные ребята в Париже и Лондоне, и ждут когда Гитлер успокоится. У одних крупнейший флот, у других мощнейшая сухопутная армия + Мажино. В перерывах между приступами гуманизма планируют то оккупацию Норвегии (и немного Швеции), то бомбежки Баку и Мурманска.

  20. #320
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Это копия Черчилля из Britain's Public Record Office

    Черчилль, конечно, горазд был заливать: "Might it not be thought rather cynical if it seemed we had disposed of these issues so fateful to millions of people, in such an offhand manner? Let us burn the paper", said Churchill.
    "No, you keep it", replied Stalin." (типа я весь такой демократичный и стыжусь %
    Давненько не освежал память, ошибся. Записка осталась у Черчилля.
    ..., я взял пол-листа бумаги и написал:
    "Румыния
    Россия -- 90 процентов Другие -- 10 процентов
    Греция

    Великобритания (в согласии с США) -- 90 процентов Россия -- 10 процентов
    Югославия -- 50: 50 процентов
    Венгрия 50: 50 процентов
    Болгария

    Россия -- 75 процентов Другие -- 25 процентов".
    Я передал этот листок Сталину, который к этому времени уже выслушал перевод. Наступила небольшая пауза. Затем он взял синий карандаш и, поставив на листке большую птичку, вернул его мне. Для урегулирования всего этого вопроса потребовалось не больше времени, чем нужно было для того, чтобы это написать.
    Конечно, мы долго и тщательно обсуждали наш вопрос и, кроме того, касались лишь непосредственных мероприятий военного времени. Обе стороны откладывали все более крупные вопросы до мирной конференции, которая, как мы тогда надеялись, состоится после того, как будет выиграна война.
    Затем наступило длительное молчание. Исписанный карандашом листок бумаги лежал в центре стола. Наконец, я сказал: "Не покажется ли несколько циничным, что мы решили эти вопросы, имеющие жизненно важное значение для миллионов людей, как бы экспромтом? Давайте сожжем эту бумажку". "Нет, оставьте ее себе", -- сказал Сталин. ...
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  21. #321

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Про американцев в теме было, но этот аспект по-моему не поднимался:

    Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я.

    Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели «не в той лодке».
    Джозеф Дэвис, посол США в СССР в 1936-38 г.г.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #322
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от HAL9k Посмотреть сообщение
    А может подлая клевета в уныло-пропагандистских сценах, которые коими был напичкан фильм диверсант? Хотя смотреть приятно, не спорю
    По-Вашему, нормальные здоровые мужики, испытывая долгое время сексуальное воздержание, готовы изнасиловать кого угодно, даже посреди трупов и агонизирующих тел, а война служит этому оправданием? Нет, Вы ошибаетесь - нормальный мужик такого не творит. Изнасилование - это не акт секса, а акт насилия.
    Мой дед такого не творил. Деды моих знакомых такого тоже не делали. Может быть, тут найдется хоть один, у кого дед насиловал немок, да еще среди трупов? Тогда я признаю, что показанная сцена правдива. А тот человек сможет открыто покаятся за своего деда перед немчурой.
    А у Вас дедушка воевал?
    Нет, определенно подлая брехня именно в немецком фильме!

  23. #323
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Сплошной пропагандистский треп. Раз нет конкретных доводов, читаем документ и смотрим кем подписано.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_vol_01.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	410.4 Кб 
ID:	167450Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0002_vol_02.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	167451
    И еще Сталин никогда не собирался присоединять ни Польшу, ни Финляндию.
    Такие выражения как "треп" и т.п. не подходят для общения между джентельменами.
    Ну и что эта бумажечка - да еще и под утвердительной подписью Ильича - должна мне доказать?
    Ну, был тогда Сталин наркомом по делам всяких народностей - это что-то среднее между министром соцполитики и министром по делам молодежи и спорта.
    Так что там по бумажечке? Вы таки утверждаете, что Сталин имел всю полноту власти в стране уже в 1917 году?

  24. #324
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    И еще: я где-то говорил, что Сталин хотел присоединить Польшу и Финляндию? ЕМНИП я сказал, что плохо, что не присоединил. Кстати, что Баден-Баден или Карловы Вары не присоединил - тоже жаль, но жаль мне, а Сталину они не больно и нужны были, вместе с Польшей и Финляндией.

  25. #325
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,440

    Re: «Наши матери, наши отцы»

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Про американцев в теме было, но этот аспект по-моему не поднимался:
    Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я.
    ...
    Джозеф Дэвис, посол США в СССР в 1936-38 г.г.
    Были, из первого, что попалось под руку:
    Сообщение берлинской резидентуры
    ...
    3. Старшине доподлинно известно, что американский военно воздушный атташе в Москве является германским агентом. Он передает разведывательные сведения немцам, получаемые им в свою очередь от своих связей в СССР, и в первую очередь от американских граждан, работающих в советской промышленности. Степанов просит об осторожности при использовании этих сведений, так как Старшина одно из немногих лиц, которому известно, что американец – немецкий агент.
    ...
    28.2.41 г. № 74
    (с) Лев Соцков. Агрессия. Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации 1939–1941.

    Где то еще попадалось в какой то книжке про контрразведку, что регулярно находили. Сейчас с ходу не найду и не факт, что с собой есть - давно читал.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    По-Вашему, нормальные здоровые мужики, испытывая долгое время сексуальное воздержание, готовы изнасиловать кого угодно, даже посреди трупов и агонизирующих тел, а война служит этому оправданием? Нет, Вы ошибаетесь - нормальный мужик такого не творит. Изнасилование - это не акт секса, а акт насилия.
    ...
    Нет, определенно подлая брехня именно в немецком фильме!
    Дак немцы - признанные мастера порнухи, че еще от них ожидать?!


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

Страница 13 из 19 ПерваяПервая ... 391011121314151617 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •