Продолжение темы про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
Начало темы в разделе "Кино".
Продолжение темы про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
Начало темы в разделе "Кино".
Mortui vivos docent
Еще очень рекомендую к прочтению другую статью с сайта военно-исторического общества:
О «странностях» памяти о Второй Мировой
Весьма поучительно
Mortui vivos docent
Этот процесс идет беспрерывно. Особенно активно после разрушения СССР. Как вы заметили, сейчас основная тема выступлений ревизионистов - "равная вина СССР и Германии в развязывании Второй мировой".Сообщение от ssh
Понятно, что со временем из этой фразы слово "Германия" исчезнет, и обработка мозгов будет вестись в направлении "СССР - единственный виновник Второй мировой".
Немцы же никогда особо не пытались посмотреть правде в глаза.
Начиная с первых изданий мемуаров своих генералов, взять хоть того же Гудериана "Воспоминания солдата".
Книга вышла еще в 1951 году и полна лжи.
Например, Гудериан, строя из себя "простого и честного немецкого солдата" пишет о том, что "Приказ о комиссарах" им де не был даже передан в части и естественно не исполнялся.
Что является не более чем наглой ложью.
"Приказ о комиссарах" исполнялся всеми частями 2-й танковой группы. С чисто немецкой исполнительностью и педантичностью.
Но немцы предпочли об этом забыть.
А когда профессор Кристиан Штрайт написал книгу "Они нам не товарищи" в 1978 году - его двадцать лет в немецких академических кругах поносили как могли - обвиняя в принадлежности к коммунистической партии и в фальсификациях.
Mortui vivos docent
Откуда такая осведомленность о немцах ? От военно-исторических обществ ?
Я полжизни живу среди немцев. Знаю как воспитывают детей в школе, детском саду. Знаю как относятся немцы к своему прошлому.
Это не так.Немцы же никогда особо не пытались посмотреть правде в глаза.
не избавляются немцы от ответственности.про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
пс. @ Polar, я тоже внук воевавших с Германией. А жена - внучка воевавших с Советским Союзом. И мирно уже 28 лет живем
---
Фильм «Наши матери, наши отцы» - это реакция сегодняшнего поколения Германии. Которое устало от попреков, которое устало платить , устало воевать.
Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
Крайний раз редактировалось Schalker; 06.04.2013 в 10:53.
И чем тогда ваша страна отличается от "Империи Зла"? И причем тогда здесь русские?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Расскажите - как? Немцам в школе или в детском саду рассказывают, как в штабе группы армий "Север" присланные специалисты-пищевики подсчитывали по калориям - через сколько недель после установления блокады ленинградские скрипачки, рабочие Путиловского завода и библиотекарши должны умереть от голода? Сколько их там умерло - знают немцы в школе? Кроме слова "Холокост"?
Расскажите, как.Это не так.
Да? И как в Германии расценивают пакт Молотва-Риббентропа в последние 10 лет?не избавляются немцы от ответственности.
А вот еще - не подскажете, какое немецкое кино про преступления вермахта на Востоке сняли в последние 10 лет?
Все что могу вспомнить из свежего немецкого кино про Войну - "Anonyma - Eine Frau in Berlin" - это про то, как толпы озабоченных русских бегают по Берлину, насилуя все что движется по десятому разу.
И сложные душевные переживания героини, выбирающей между 10 рядовыми монголами и одним монгольским офицером.
Совет вам да любовь - искренне. Та Война кончилась 9 мая 1945 года. Гораздо больше, чем 28 лет назад.пс. @ Polar, я тоже внук воевавших с Германией. А жена - внучка воевавших с Советским Союзом. И мирно уже 28 лет живем
И поэтому с наслаждением расписывает благородство "простого немецкого солдата" и дикость монголо-азиатских орд большевиков?Фильм «Наши матери, наши отцы» - это реакция сегодняшнего поколения Германии. Которое устало от попреков, которое устало платить , устало воевать.
Это, понятно, гораздо проще и безопаснее, чем просто перестать воевать там, где прикажут ребята с Потомака.
Почему что бы немцы стали платить меньше налогов, светлую память людей, спасших мир от фашизма, нужно мазать дерьмом?Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Почему для сохранения чьей-то сотки евро в месяц палачи, сжигавшие живьем женщин и детей должны превращаться в "простых солдат", благородно спасавших цивилизацию?
Нет, конечно. Они просто виновники развязывания Второй мировой войны и гибели нескольких десятков миллионов человек в Европе в середине XX века.Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
Понятно, что их к этому подталкивали.
Но на курок-то нажимали они. Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии.
Крайний раз редактировалось Polar; 06.04.2013 в 13:58.
Mortui vivos docent
Не думаю, вместо дневника Тани Савичевой они свой еврейский аналог штудируют.Сколько их там умерло - знают немцы в школе? Кроме слова "Холокост"?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Это приговор ? Чей ?
Polar, Вы в Вооруженных Силах служили ? Очень уж пафосно. Похоже на нашего Замполита.
Вину в развязывании Второй Мировой установили на Нюрнбергском процессе. Виновные были осуждены и наказаны, их вина установлена судом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B5%D1%81%D1%81Развязывание Германией агрессивной войны, применяемый как государственная идеология геноцид, разработанная и поставленная на поток технология массового уничтожения людей на «фабриках смерти», бесчеловечное отношение к военнопленным и их убийство, стали широко известными мировой общественности и требовали соответствующей юридической квалификации и осуждения.
это не так
В Германии издали книгу "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. В основу книги легли уникальные тексты стенограмм прослушки, в которых пленные немецкие солдаты в лагерях рассказывали друг другу о своих военных буднях. Так как военнопленные не подозревали, что их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку, в книгу вошло то, о чем фашисты не писали в письмах с фронта и старались не упоминать в мемуарах.
Стенограммы из лагерей для военнопленных в 2001 году обнаружил немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику. В общей сложности удалось обнаружить 150 тыс. страниц стенограмм, которые историк обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer), передает Лента.Ру со ссылкой на немецкий Spiegel.
Авторы исследования опровергают бытующее среди большинства мнение о том, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства были прерогативой зондеркомманд, утверждая, что все это было обыденностью для немецкой армии в целом. Исходя из стенограмм, солдаты вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, а многие из них откровенно бравировали своими военными "подвигами".
Полностью http://telegraf.by/2011/04/v_germani...oldat_vermaxta
Для немцев самый кровавый диктатор всех времен - это Сталин.
Адольф Алоизыч для них - просто неудачливый дедушка-мракобес.
Говорят, дети Геринга и других фашистских бонз глубоко стыдятся своих папаш. А я говорю, что все немцы должны стыдится своих "героев" - таких как Хартман и Рудель, а вовсе не гордится ими. Мало того, что эти подонки убили множество воинов-освободителей - они еще и поганые брехливые мемуары написали, где вовсе не раскаиваются, а наоборот - призывают немецкую молодежь к новой войне.
Да и наврали они изрядно - не стольких воинов они смогли убить, скорее над безоружными гражданскими победы они "одерживали".
Очень жаль, что этих подонков не убил никто. Радует только, что множество их друзей таки подохло.
И такой свой "герой" есть почти в каждой немецкой семье. Да, помнить таких предков важно и нужно. Но гордится тут нечему и некому.
В Афгане немцы тоже мало доброго творят.
Про приговор уже сказали. Но в посте от Polar имеются ещё вопросы, что ж не отвечаете? Хватило только на службу в ВС?
Хотя бы этот, например: "Почему, что бы немцы стали платить меньше налогов, светлую память людей, спасших мир от фашизма, нужно мазать дерьмом?"
Не хотите налогов за Афган - зачем же туда попёрлись? Понятно, что не простой немец войска туда отправляет, но там ведь на курок жмёт именно он. Как и в 41-ом...
Вратари не такие, как все.
-Ох...ть!!!!! - сказал всегда культурный товарищ комбат и захлопнул дверь... (с)Загорцев А.В. :)
Я одного не пойму - если немецкий народ недоволен политикой правительства (солидарность с ЕС, война в Афгане и т. д.) более логичным представляется не снимать фильмы в духе "Хватит!" а выбрать новое правительство, которое будет проводить политику отвечающую интересам большинства немцев. Или у вас тоже власть несменяемая и нет честных выборов? А если данная политика поддерживается большинством населения то , извините, придется жить так как захотело большинство.
тоже самое можно было бы и у наших спросить.
Приказали и попёрлись
Не отрицаю главной вины Германии но ИМХО, если бы судьями в Нюренбергском процессе были не страны-победители а какой-нибудь беспристрастный робот-судья должны быть как минимум частные определения суда в адрес стран-победителей, в т. ч. и СССР.
Не споря по сути, хотелось бы от Вас услышать хотя бы короткий список.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Интересно, как судил бы "робот-судья". Все это международное право- такая трясина, причем его решения необязательны к исполнению, де-факто.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
А что немцы делают в Африке? С каких это пор?Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)
Де факто решения Нюрнбергского процесса были приведены в исполнение.
весь этот нюнбергский процесс - шапито. издревле правители после просера войны отвечали головой. виновных повесили. сейчас Polar спрашивает, как же так, все немцы сволочи и нажимали на курок, в отличии от. а у меня такой к нему вопрос - кошерно ли то, что россиийские полицейские в наше время засовывают подозреваемым в зад бутылки? а в германии про такое не слышно. может немцы в первичной аргументации были всё же правы?
и как вообще можно судить немцев за фильм, когда ссср просрал холодную войну НАТО (читай и немцам в том числе), развалился, рф из жалости оставили место в оон. теперь они победители, а рф в положении раком. о какой исторической справедливости может идти речь? спасибо, что дань платим лишь штатам и чечне! ))))
все и везде "человеки" одинаковы, на войне особенно, и ведут себя так, как позволяет властная вертикаль: позволяет зверствовать - будут, не позволяет - нет. Процентов на 80% образ "благородного солдата" чистая заслуга командования и замполитов.
Ребята, лучше эту тему ВОВ вообще не трогать. Лучше читать и перечитывать (слушать-переслушиать) эпопею про Щтирлица Ю. Семенова. И вот почему. Намекаю на примере высказывания PolarМы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?"Понятно, что их к этому подталкивали.
Но на курок-то нажимали они. Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии.
А фотографироваться со счастливыми лицами на фоне виселиц тоже "партия велела"? P.S. Да ты ученик дракона, но почему ты такой хороший ученик?(с)
Крайний раз редактировалось serg 61; 06.04.2013 в 23:20.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
А что у немцев за первичная аргументация? Расовое превосходство?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Ваши права
Ответить с цитированием