Трофейная бронетехника

[пуфик]

Давно хотел выложить фоток из архива. Вот как то нашлось время коллекцию фоток перебрать.
До кучи тут кидаю посты на найденую в сети инфу дающую более полное представление... в широком смысле.
Как достаётся http://amur-ivanovka.narod.ru/pobeda/uzas.htm
Ремонт http://www.libma.ru/voennaja_istorij..._berlin/p3.php
Наличие http://www.plam.ru/transportavi/trof..._berlin/p6.php
Использование http://forum.patriotcenter.ru/index....&topic=3840.30
Мой архив по трофейному Т-34 в основном http://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/141844/
... И несколько фоток из него:

Коллекцию собирал давно. Могли попастся фотки с этого сайта .
пс Вот кстати второе фото очень интересное. Зенитный вариант 34-ки. Может кто про такую модификацию знает побольше?

[Hemul]

http://beutepanzer.ru/

[Саян]

Пуфик, дружище, у меня есть такое преинтереснейшее периодическое иллюстрированное издание как "Фронтовая иллюстрация" №1 за 2000г. Выпуск- "Трофеи в Красной Армии1941-1945"
Если надо- то вышлю.

[пуфик]

Спасибо Хемуль. То что нужно по флакам
Саян я как то в последнее время (лет этак пять) с трудом нахожу время даже на полёты в трёх постоянно используемых авиа-симах. А в последнее время ещё серией DCS серьёзно занялся. В СЯ захожу редко, ю-боты вообще с год-два не запускал, ужас.
Сейчас с работой перекраеваю во вред зарплате но + шабашки либо свободное время на выбор по необходимости и без нервотрёпок. Так что если попозже .

[пуфик]

1.

В годы Второй мировой войны Вермахт устроил в Европе настоящий «танковый грабеж». Германская армия захватила в качестве трофеев более 16 600 иностранных танков и бронеавтомобилей – чешские «Шкоды», французские «Гочкисы» и «Сомуа», британские «Матильды», американские «Шерманы», советские Т-34 и КВ.

Правда, по официальным данным, немцы использовали на поле боя не более 300 советских танков, однако автор данного исследования, ведущий британский специалист по истории бронетехники, полагает, что на самом деле эта цифра сильно занижена – множество трофейных «тридцатьчетверок» просто не учитывались во фронтовых частях Вермахта и ваффен-СС «по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин. После того как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34».

http://lib.aldebaran.ru/author/taker...ronya_gitlera/

На конец 1941 года немецкие танковые войска были укомплектованы танками на 20-30%, то есть в наличии оставалось около 3000 машин, из них около 500-600 трофейных французских, которые тогда же перевели с фронта для охраны тыловых районов. Об этом так же пишет Гальдер. Даже без учёта выпущенных за полугодие немецкой промышленностью танков, без учёта советских трофейных танков использовавшихся немцами, советские войска уничтожили безвозвратно около 7000 немецких машин, не считая броневиков и бронетранспортёров, за 6 первых месяцев войны. За четыре года это составит 56000 машин уничтоженных Красной армией. Если прибавить сюда 3800 танков выпущенных немецкой промышленностью в 1941 году и 1300 советских трофейных танков захваченных немцами на базах хранения, то получится более 12000 уничтоженных немецких машин за первые полгода войны.

http://liewar.ru/content/view/177
Как видим вопрос об "всего 100 шт." даже не стоит. Колличество захваченых после наступления броне-трофеев "плавно" колеблется от 300 до 1300 штук .
2. По поводу "всего 100 шт.", можно ли их считать дивизией?

В 1939 г. по штату в танковой дивизии имелось 328 танков, в 1941 г. – 160-221, в 1944 г. - 170, а весной 1945 г. – всего от 40 до 54 (в том числе «Ягдпанцер»).

http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/re...ka/organiz.htm
Итого на 41 год максимальное штатное колличество танков в дивизии рейха фиксировано в суммах 160-221 шт. То есть даже по минимуму 300 шт. захваченых советских танков на две (2) полновесных дивизии набирается без проблем.

[Andrey12345]

Если трофей захвачен это не означает автоматически что он будет использоваться. Очевидно же, для того чтобы использовать танк по назначению к нему нужны снаряды, топливо и запасные части, а так же те люди которые умеют его эксплуатировать и ремонтировать. Все это в подавляющем большинстве случаев не валяется рядом с трофеем в нужных количествах. Об этом почему-то забывают многие "горе исследователи" трофейной темы. Если бы вы вели себя культурнее, то AGA может быть бы вам и рассказал как система с трофеями работала для конкретных дивизий на основании архивных документов, а не всяких полуфантастических баек и побасенок про 100500 танков и трофейные дивизии.

[пуфик]

1.

Все это в подавляющем большинстве случаев не валяется рядом с трофеем в нужных количествах

Всё индивидуально. Но чем больше захвачено техники тем больше единиц будет укомплектовано и пущено в оборот, логично?

Если трофей захвачен это не означает автоматически что он будет использоваться. Очевидно же...

Захват трофея да и само понятие трофея подразумевает что его будут обязательно использовать, логично. Иначе это просто металлолом который активно целыми эшелонами поступал на переплавку у обоих сторон.
2.

Если бы вы вели себя культурнее

Спасибо, но с этим я как нибуть сам разберусь... к тому же тыкать пальчиком с Вашей строны тоже вопрос культуры .
3.

то AGA может быть бы вам и рассказал

"Кто хочет сказать, скажет. Кто не хочет найдёт причины этого не делать." (переделка старой китайской мудрости). Человек выбрал изначально не ту форму общения... получил встречный кумулятив в башню дабы не быть задавленным. Кстати это опять вопрос "культуры" и не только для меня .
На этом офтоп заканчиваю. Кому есть что сказать - скажут. Но не стоит переходить на личности даже для защиты своих друзей с форума .

[Andrey12345]

1. Всё индивидуально. Но чем больше захвачено техники тем больше единиц будет укомплектовано и пущено в оборот, логично?

Не факт. Больше трофеев - нужно больше боеприпасов, топлива и запасных частей чтобы они могли применяться.
Т.е. если трофей "удачный" и его много, например как Ф-22, то оно модернизируется под свой боеприпас, что-то на переплавку, что-то используется до исчерпания ресурса/боеприпасов. Однозначно про зависимость от количества сказать сложно.

Оффтопик:

2. Спасибо, но с этим я как нибуть сам разберусь...

Я очень на это надеюсь

к тому же тыкать пальчиком с Вашей строны тоже вопрос культуры .

Позволю себе напомнить вам, что на этом форуме есть модераторы, в обязанности которых входит в том числе и "тыкать пальчиком", к вопросам культуры это отношения не имеет, в отличии от безосновательного навешивания ярлыков на других посетителей форума

3. "Кто хочет сказать, скажет. Кто не хочет найдёт причины этого не делать." (переделка старой китайской мудрости). Человек выбрал изначально не ту форму общения... получил встречный кумулятив в башню дабы не быть задавленным. Кстати это опять вопрос "культуры" и не только для меня .

Хорошо, все уже поняли что с культурой у вас не очень хорошо, давайте больше не будем обсуждать этот вопрос, а вернемся к трофеям?
Очень надеюсь что вы в будущем воздержитесь от применения таких вот методов ведения дискуссии - "получил встречный кумулятив в башню дабы не быть задавленным"

[пуфик]

Больше трофеев - нужно больше боеприпасов, топлива и запасных частей чтобы они могли применяться.

Совсем не обязательно.
Если есть потребность ввода в эксплуатацию не только обеспеченной расходниками но и всего захваченого бронепарка то техника разбивается на группы по готовности.
1. Готова к воду на месте - только перекраска и комплектация экипажами.
2. Ждущая доукомплектации либо мелкого ремонта возможного на месте средствами походных, обозных мастерских. Не требующая обязательной отправки в тыл для доводки. Часто использовались для восполнения выбиваемых из первой группы благо находились не далеко друг от друга.
3. Требующие ремонта с применением станочного оборудования но за счёт родных комплектующих и средней квалификации ремонтников. Ремонт организовывался спонтанно начиная от линии фронта и до глубокого тыла в зависимости от сопутствующих обстоятельств.
4. Требующие для востановления серьёзное станочное оборудование и высокую квалификацию ремонтников. Путь в тыл до ближайших организованых на починку заводских цехов. Комплектующие для замены по обстоятельствам. Наличие мелких но заметных переделок как командирские башенки.
5. Сильно разбитый корпус, оружие и частично механизмы при уцелевшей ходовой прямой путь для корреной модрнизации часто полностью изменявшей внешний облик.
пс При ремонте 4-й и 5-й групп по чаще всего выгодна полная замена вооружения на собственное для страны что частенько имело место.

[serg 61]

Может эта, того, есть смысл передвинуть тему чуть повыше(конечно на усмотрение автора), в общий раздел исторической справки. Ибо ИМХО разговор больше идет о ремонте(переделке) и обслуживании, чем о боевом применении. Да и касается она не только танков.

[Andrey12345]

Совсем не обязательно.

Не совсем понял из всего вышеперечисленного, где для танков, например, будут брать снаряды и экипажи?
Если разговор про замену вооружения в достаточно _больших количествах_ (например укомплектование 1го батальона), то тут очевидно хорошо бы увидеть какие-то источники что такое делалось и где эти танки применялись, а не просто мысли на эту тему.

[пуфик]

...А это на усмотрение администрации... лично мне фиолетово. Можете хоть прикрыть совсем.
И Андрей12345 в связи с нехваткой времени о коем я уже не однакратно упоминал не вижу возможности лить воду в этой теме. Дел полно более важных чем переливать из пустого в порожнее. Удачи.

[serg 61]

Со снабжением боеприпасами к трофейной технике, по крайней мере в начальный период, обстояло не так плохо.

Около 25 % боеприпасов, сосредоточенных на западном ТВД, находилось на расстоянии 50-200 км от государственной границы, а примерно 1/3 всех запасов - на удалении 500 км и более. Считалось, что при недостаточной пропускной способности железных дорог такое эшелонирование боеприпасов на ТВД может затруднить своевременную подачу их войскам. Поэтому в целях приближения запасов выстрелов к войскам в 1941-42 гг. намечалось построить в западных приграничных округах (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) 57 передовых артиллерийских складов емкостью 150 вагонов каждый. Желание максимально приблизить к войскам запасы выстрелов привело к тому, что более 30 млн. снарядов и мин разместили в угрожаемой приграничной зоне. Большая часть их впоследствии была потеряна.
http://www.soldat.ru/doc/mobilizatio...pter2_5.html#i

Насчет комплектования вопрос нужно копать. В тех источниках что встречались, упоминались взводы и роты.

[Andrey12345]

Со снабжением боеприпасами к трофейной технике, по крайней мере в начальный период, обстояло не так плохо.

Не так плохо это как?
Бронебойные снаряды к 76,2 мм пушке в начале войны производились в гомеопатических количествах. Захватив склады с ОФС в количествах, танки не обеспечить нормальным боекомплектом. Дальше, с этих складов снаряды как-то должны попасть к тем частям, которые захватили трофеи, об этом должны остаться какие-то "бумажные следы" и по ведомостям проходить должно в частях.

Насчет комплектования вопрос нужно копать. В тех источниках что встречались, упоминались взводы и роты.

Вот именно взводы, роты, изредка наверное и батальоны. Но нам же тут вещают про дивизии (во множественном числе) на трофеях с обеих сторон

[serg 61]

Не так плохо это как?
Бронебойные снаряды к 76,2 мм пушке в начале войны производились в гомеопатических количествах. Захватив склады с ОФС в количествах, танки не обеспечить нормальным боекомплектом. Дальше, с этих складов снаряды как-то должны попасть к тем частям, которые захватили трофеи, об этом должны остаться какие-то "бумажные следы" и по ведомостям проходить должно в частях.

---

Вот именно взводы, роты, изредка наверное и батальоны. Но нам же тут вещают про дивизии (во множественном числе) на трофеях с обеих сторон

Попалась тут ИМХО неплохая обзорная статья. http://www.tankfront.ru/ussr/in_acti...on_trofei.html

... В зависимости от количества исправной матчасти, данная техника действовала в составе отдельных рот или батальонов трофейных танков, создаваемых в инициативном порядке, а также включалась в состав штатных танковых подразделений Красной Армии. Захваченные танки эксплуатировались до тех пор, пока хватало горючего, боеприпасов и запасных частей. ...

Думаю немцы поступали аналогично.

... После окончания войны с Германией отдельные командиры не пожелали расстаться «со своим боевым конем» и убыли с германскими танками воевать против Японии. Так, в составе Забайкальского фронта в августе 1945 г. числилось 2 немецких танка: 1 Pz. Kpfw. II и 1 Pz. Kpfw. III.

P.S.Памятник понравился. Нестандартный.
Ровенская область г. Сарны.

[пуфик]

Но нам же тут вещают про дивизии (во множественном числе) на трофеях с обеих сторон

Одна = дивизия
Две = дивизии "(во множественном числе)"
Ну ладно-ладно орать то, приукрасил маленько повествование в художественном стиле. Чё за лирику то зацепились как за документалистику. Учитесь разделять уже а то так и будете всю жизнь ходить по прямым и углами линейные вы наши .