???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 202

Тема: "Протон" не взлетел...

  1. #101
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Слышал я что неприятные запахи начинают исходить в первую очередь от головы рыбы.....
    очень легко на начальство свои косяки валить.
    А я склонен соглашаться с бессмертной фразой , что "у каждой проблемы есть имя и фамилия".
    Тут никто не написал , что
    За ненадлежащее исполнение своих обязанностей при изготовлении и подготовке к пуску ракеты-носителя "Протон-М" освобождены от занимаемых должностей заместитель генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александр Кобзарь, начальник цеха окончательной сборки Валерий Греков, начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев
    .
    http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324997

    Разумеется ,проще "смешную" картинку запостить , чем информацию по делу.

  2. #102
    Механик
    Регистрация
    28.07.2001
    Адрес
    Moldova
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,016

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Внесу свои пять копеек.
    Тут все как в той байке про плохого хорошего начальника...
    У хорошего -есть он на работе или нет его все крутится и вертится и работает.
    У плохого все работает(ИЛЛЮЗИЯ) когда он как надзиратель ходит вокруг.Только за дверь и встала работа..
    Чуть оффтопа.. а если начальник что есть на работе что нету - все работает, и главное - никто даж не замечает есть ли начальник на работе или отсутствует... это какой начальник?

  3. #103
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    очень легко на начальство свои косяки валить...
    Все дело в том что именно "начальство" почти на корню извело в стране людей которым как раз и НЕ ХОЧЕТСЯ все валить на начальника ,а получать удовольствие от качественной красивой своей профессиональной работы.
    Именно отсюда "ноги и растут". Это и есть первопричина.
    А то что Вы привели пример наказания трех людей по сути ничего не меняет в СИСТЕМЕ.....
    Так что Ваша "информация по делу" не более чем "галочка" в отчете принятых мер.
    Ценность этих мер нулевая.

  4. #104
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от Sokill Посмотреть сообщение
    Чуть оффтопа.. а если начальник что есть на работе что нету - все работает, и главное - никто даж не замечает есть ли начальник на работе или отсутствует... это какой начальник?
    Перечитайте мой пост который Вы цитируете. В нем есть все ответы на вопросы, в том числе и на Ваш.
    Ценность РУКОВОДИТЕЛЯ(не путать с рУкамиводителем) как раз и заключается в граммотной организации производства ,которое не зависит от его ежесекундного присутствия.
    А под граммотной организацией подразумевается ВСЁ и стимулы умелые и подбор профессионалов,собственные профзнания и графики работы граммотные.

    Пы Сы

    Есть профессия, специализация,как хотите назовите именуемая МЕНЕДЖЕР.
    А есть стиль жизни косящий под МЕНЕДЖЕРА только называется ругательно МАНАГЕР
    У нас в стране сейчас культ МАНАГЕРА "знающего все и обо всем, умеющего рУкамиводить на любом предприятии"
    Это факт,все остальное второстепенно.....
    Крайний раз редактировалось carsmaster; 28.08.2013 в 22:02.

  5. #105
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Все дело в том что именно "начальство" почти на корню извело в стране людей которым как раз и НЕ ХОЧЕТСЯ все валить на начальника ,а получать удовольствие от качественной красивой своей профессиональной работы.
    Именно отсюда "ноги и растут". Это и есть первопричина.
    А то что Вы привели пример наказания трех людей по сути ничего не меняет в СИСТЕМЕ.....
    Так что Ваша "информация по делу" не более чем "галочка" в отчете принятых мер.
    Ценность этих мер нулевая.
    Если прочитать , что там дальше написано , то это первые решения , по горячим следам. Полтора месяца всего прошло.

    Дальше - изменения в КД , меры по улучшению контроля качества сборки и.т.д.. Конечно , людям хочется массовых расстрелов и революционных изменений за 3 дня , но я не думаю , что это поможет. Всякие неинтересные и скучные вещи бОльшую пользу приносят.
    К сожалению , не только высокое начальство виновато в том , что слесарь-сборщик имярек взял и прикрутил датчик "вверх ногами". На 45-й площадке Байконура можно было наблюдать в 90-м году аналогичный случай с Зенитом. Сильное впечатление , честно . Только там не датчики наоборот прикрутили , а :
    отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.
    . Пришлось новую пусковую строить.
    Каждый раз при возникновении проблем кликушествовать , что надо менять Систему ? Работать надо тщательнЕе . И окажется , что достаточно просто выполнять требования ТУ и КД и не валить свои косяки ... Впрочем , кажется я уже это говорил.

    Тему считаю исчерпанной , ждем Астру с Бризом-М 17-го сентября (если не перенесут , конечно). Хотя ILS говорит http://www.ilslaunch.com/mission-con...ssion-astra-2e , что аж 15-го.

  6. #106
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Каждый раз при возникновении проблем кликушествовать , что надо менять Систему ?....
    Ну конечно нет. Надо хлопать в ладоши и скандировать "Молодцы манагеры"

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Работать надо тщательнЕе . И окажется , что достаточно просто выполнять требования ТУ и КД и не валить свои косяки ... Впрочем , кажется я уже это говорил..
    Под "чутким руководством" манагеров...Ну,ну удачи...

  7. #107
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Ну конечно нет. Надо хлопать в ладоши и скандировать "Молодцы манагеры"

    Под "чутким руководством" манагеров...Ну,ну удачи...
    Спасибо за добрые пожелания . Удача никогда не помешает.

  8. #108

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    ... Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия.
    http://www.utro.ru/articles/2013/07/19/1132378.shtml
    Чего-то как-то и тишина - нашли, нет?.. Неужели настолько скрытно "залёг"?.. Или в самом деле:
    ... всем на все плевать, сборщикам на ракеты, следователям на дело.
    Первое уже понятно, но вот второе...
    Вратари не такие, как все.
    -Ох...ть!!!!! - сказал всегда культурный товарищ комбат и захлопнул дверь... (с)Загорцев А.В. :)

  9. #109
    Байкальский Аватар для Nerp
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    ...а под Иркутском Зима...
    Сообщений
    534

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    фотографии (с описанием) неправильно установленных датчиков:
    http://twower.livejournal.com/1117337.html#cutid1
    Кто сказал, что Нерпы не летают?!:D

  10. #110

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Но комментаторы жгут, конечно. Кувалда и изолента уже становятся локальными мемами, как я погляжу.

    Так вот, собсно... про защиту от дурака.
    Защита от дурака - это направляющие штифты. Они маленькие и цилиндрические. Поэтому сборщик при затягивании креплений тупо вдавил эти штифты в кронштейн. Скорее всего, и сам этого не заметил.
    А вот один знакомый, который когда-то самолично видел документацию на этот кронштейн, утверждает: на чертежах были штифты с выступом, которые вдавить никак невозможно. Упростили технологию, млин.

  11. #111

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от Lukashin1978 Посмотреть сообщение
    сборщик при затягивании креплений тупо вдавил эти штифты в кронштейн. Скорее всего, и сам этого не заметил.
    Возникают несколько вопросов.
    1. Если монтажни к не знает, как ставить агрегеат, то кто допустил его до выполнения этих работ?
    2. Если там есть какое-то подобие ОТК, то куда оно смотрело?
    3. Если ОТК не знает куда смотреть, а сборщик не знает монтаж агрегатов, то это уже показатель состоятельности системы.
    P.S. Мне это знакомо, правда, не по столь серьезной технике как ракетная, по а\т.

  12. #112

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Вопросы риторические, да.

  13. #113
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,883

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от Nerp Посмотреть сообщение
    фотографии (с описанием) неправильно установленных датчиков:
    http://twower.livejournal.com/1117337.html#cutid1
    Не хватает только демонстрации нашистов трудящихся под окнами американского посольства с плакатами: "Госдеп, прекрати портить наши ракеты"...

  14. #114
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от Lukashin1978 Посмотреть сообщение
    Вопросы риторические, да.
    на риторические вопросы ответов не ждут , ага.

    Законы Мэрфи не на ЗиХе были открыты и впервые опубликованы. Сделаешь штифты больше - хорошо для дуракоустойчивости, только масса возрастает , ПН падает. У самого квалифицированного сборщика может наступить помутнение в башке (ребенок заболел , давление высокое после вчерашнего, с женой поругался). Столько факторов. Сейчас КД поменяли , основание будет фасонным. Но знающие люди говорят , что прикрутить неправильно все равно можно. В имеющемся заделе Протонов вроде (если верить Рогозину) больше такой ошибки не встречается , но.
    Из своего опыта вспоминаю , как были организованы разъемы ЦВМ на одном изделии. Несколько ШР в ряд. Ключик должен был предохранять олт дурака , поскольку ориентация была разной. Но человеческий гений(точнее , боец с габаритами Валуева) все равно побеждал задумку конструкторов.А ведь проектировалось в самые "лучшие" времена. И ОТК и ВП работали.

    Чего решительно не могу понять - почему у нас не хотят рокеткамы ставить. Ну у всех уже есть , даже у северокорейцев. Печалька. Очень помогает иногда. Не все по ТМИ поймешь.


    Оффтопик:
    Вчера Протон с Астрой-2Е вывезли , 30-го должны пустить.

  15. #115
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,883

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    сборщика может наступить помутнение в башке (ребенок заболел , давление высокое после вчерашнего, с женой поругался).
    Сотрудники ОТК тоже все с бодуна?

  16. #116
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Сотрудники ОТК тоже все с бодуна?
    Комиссией отмечено, что установка трёх ДУС по каналу рыскания в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя проходит в условиях сложного окружающего монтажа на внутренней поверхности приборного отсека в крайне ограниченном пространстве. Доступ к месту монтажа приборов на плоскостях кронштейна проходит через два люка лаза, расположенных в полуметре от зоны монтажа по обеим сторонам отсека.
    Условно говоря , 69 раз ставили нормально , на 70-й ошиблись. Стендов для проверки собранного изделия на правильное функционирование датчиков СУ не существует. Насколько мне известно.
    Это летающую модельку можно проверить , подсоединив к датчику тестер и покрутив ее на весу , глянуть на показания прибора. При необходимости - перевернуть на 180 градусов. РН несколько тяжелее и так проверить сложно. Вся надежда на человеческий фактор. Он может подвести.

  17. #117
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Штифты можно сделать разной формы - один округлый, другой квадратный. Или ещё как-то. Для борьбы с "человеческим фактором".
    Вот такой вопрос - проверяют ли в предполетной проверке ( уже на стартовом стапеле) эти самые датчики? По идее теперь должны.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  18. #118
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Штифты можно сделать разной формы - один округлый, другой квадратный. Или ещё как-то. Для борьбы с "человеческим фактором".
    Вот такой вопрос - проверяют ли в предполетной проверке ( уже на стартовом стапеле) эти самые датчики? По идее теперь должны.
    на стартовом столе это проверить нельзя. "Прозвонка" не может выявить такой дефект сборки. Вот если бы электрического контакта не было , тогда бы отложили старт.

    Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше.

  19. #119
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    на стартовом столе это проверить нельзя. "Прозвонка" не может выявить такой дефект сборки. Вот если бы электрического контакта не было , тогда бы отложили старт.

    Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше.
    С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.

    Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  20. #120
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше.

    По поводу рационализации мужики рассказывали- сначала рацуху толкают, чтобы конструкцию облегчить, потом в КБ пластины ставят, чтобы центровка не изменилась И все довольны.

    Ну знаю я, что в итоге выигрыш получится,но все равно прикол.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  21. #121
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.

    Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.
    В голову приходит что-то вроде ртутных контактов , которые замыкаются в определенном положении датчика и разблокируют выдачу сигнала готовности. Но это опять усложнение конструкции , снижение надежности , увеличение массы итп итд. Скорее всего , проще сделать более явную цветовую схему в местах крепления (с обязательным внешним контролем ) . Стрелочки мало , как выяснилось. Ну и , как всегда , "улучшить работу и предпринять меры по недопущению" . В конечном итоге в человека все равно упремся.

  22. #122
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    По поводу рационализации мужики рассказывали- сначала рацуху толкают, чтобы конструкцию облегчить, потом в КБ пластины ставят, чтобы центровка не изменилась И все довольны.

    Ну знаю я, что в итоге выигрыш получится,но все равно прикол.
    Могу ошибаться , но имхо и в авиации все ДУСы одинаковые и то , к какому каналу датчик относится , определяется тем , какая перемычка была снята. И включить в канал крена вместо курса тоже могут на ремонтном заводе. И полярность перепутать , так , что вместо гашения угловой скорости будет ее нарастание. Правда , есть возможность взять управление на себя. А по возвращении на аэродром разобрать и глянуть.

  23. #123
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.

    Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.
    Можно делать вообще без штифтов, просто сдвинуть крепёжные шпильки так, чтобы они били несимметричны, тогда их просто не вставишь неправильно в отверстия. Но это ж некрасиво - несимметрично.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  24. #124

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Антивандальные меры нужны, если сборщики вандалы. Может быть просто не набирать таких?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  25. #125
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: "Протон" не взлетел с ГЛОНАСС-ом...

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    В голову приходит что-то вроде ртутных контактов , которые замыкаются в определенном положении датчика и разблокируют выдачу сигнала готовности. Но это опять усложнение конструкции , снижение надежности , увеличение массы итп итд. Скорее всего , проще сделать более явную цветовую схему в местах крепления (с обязательным внешним контролем ) . Стрелочки мало , как выяснилось. Ну и , как всегда , "улучшить работу и предпринять меры по недопущению" . В конечном итоге в человека все равно упремся.
    У меня в голове крутится обычный шарик (или цилиндр) в трубке, где необходимые контакты только с одной стороны - перевернул, нет контакта, обратно - есть контакт. Во общем, если подумать, то вариантов может достаточно много для дальнейшего анализа.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Можно делать вообще без штифтов, просто сдвинуть крепёжные шпильки так, чтобы они били несимметричны, тогда их просто не вставишь неправильно в отверстия. Но это ж некрасиво - несимметрично.
    Практически идеальное решение.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •