Операция BARCAP

[Charger]

BARCAP
BARrier Combat Air Patrol. Воздушное патрулирование на путях возможного подхода противника.

Предлагаю сделать совместные учения. Нужны все. Красным нужна группа истребителей, а так же слётанная ударная группа. Синим группа истребителей, и слётанная команда для атаки.

Учения заключаются в следующем.
Две команды заходят на сервер (о дате проведения и времени выполнения договоримся по ходу обсуждения).
Выбирают себе цель из списка целей доступных на данной миссии. Так же это может быть ЛЮБОЙ аэродром противника. В общем канале пишут:"-Tally ho!" или "-Wir angreifen!" И приступают к выполнению.
Основная цель сорвать планы противника. Вторая по значимости - вернуться домой.
Примерный расклад, следующий.
Команды выбрав цель вольны идти к ней самым невероятным путём. Задача истребителей прикрытия - найти атакующую группу противника и растрепать её до полного изумления. Как мне видится в этом может помочь BARCAP. то самое патрулирование с последующим наращиванием сил защищающихся.
В качестве некоторого бонуса, сбитые над своей территорией, и выжившие при этом, могут брать новый крафт и снова рваться в бой. Севшие на территории противника делать этого не могут.


Предлагаю обсудить условия.

[Nezu]

Поддерживаю полностью. Миссии по типу "одна жизнь" интересней не только из за предварительной организации, воплощения, анализа ошибок и результатов с последующим разоблачением коварных планов..." а так как мы все как один и за технику, и за ее разоблачение, то попросим...." А просто потому, что нужна здесь слаженная работа разных групп. Вот только с маршрутом и временем, все таки должны быть ограничения...Как это правильно сделать и нужно выяснить в обсуждении.

[Charger]

Вот как раз и делаю, так сказать пробный шар. Чем мне это интересно.
1. Интересно, какими путями пойдут атакующие группы, тупо собрав ковер ломанутся по прямой, или все же выбрав разумный баланс между защитой ударной группы и патрулём.
2. Интересно, как будут командовать группами начальники групп. Какой выберут стиль проникновения на территорию противника.
3. Если сделать ограничения, то исключительно в пределах координатной сетки +/- 10км в сторону.

Я совсем не против разработки тайных методов синих и красных. Это можно обсудить в личке, ну там места сборов, высоты, пути следования, разведка патрулей противника...

[Charger]

Если интересно, могу описать некоторые стандартные ситуации. Стандартные, как в плане подготовки, так и выполнения. И наиболее частые ошибки, спорные решения.

[Nezu]

Про тайны я пошутил... Конечно любая инфа мне интересна.

[DenUA]

- я - ЗА! в смысле - Я ЗА ВСЕХ!!! ))) главное что б была "организация", а не стадом... Интересно и за тех и за тех поучавствовать... Куда позовут!

[Charger]

Типичные расклады при сборе группы. Предполагается сбор на побережье.
1 Взлетаем с разных аэродромов. Некоторым участникам лететь 1-3 минуты некоторым 10-15.
2. Участники которым лететь 1-3 минуты практически мгновенно организуют упорядоченное движение в районе, привлекая противника своими манёврами, практически обозначая место сбора.
3. Участники которым лететь более 10 минут приходят к точке сбора и вливаются в общий строй.
4. Отставшие по разным причинам увеличивают время сбора, особенно, если лететь более 10 минут.
Далее моя ИМХА
Из этого напрашивается вывод, сбор на побережье не эффективен сразу с нескольких точек зрения.
1. Всем группам лететь разное время, соответственно, часть группы с коротким временем подлёта занята выжиганием топливного ресурса, нередки отказы различных систем из серии "не уследил".
2. Весьма велика вероятность появления охотников противника.
3. Несколько притупляется внимание, в нарезании кругов, часть группы "устаёт" от бесцельного кружения на месте в ожидании, начинается разброд и шатания.

Следствием является несколько разный настрой в группе, тяжи и вообще более медленные бомберы, нервничают, что задерживают группу, как следствие форсирование прибытия на околокритических режимах эксплуатации двигателей, увеличение вероятности отказа техники на маршруте. Из чего мой вывод, надо собирать группу в глубине своих позиций, на примерно равном удалении от мест базирования всех участников. Меньше вероятность нарваться на проблемы, выше эмоциональный настрой в группе, ибо лететь примерно одинаковое время, сбор и нахождение в точке сбора занимает заметно меньшее время. Кроме того, выбор путей движения многообразнее. Дополнительно проще подобрать отстающих назначая им промежуточные точки маршрута.
При этом пришедшие ранее истребители организуют патрулирование района, а в дальнейшем становятся головным дозором, переходящим в группу расчистки, что спорно, но обсуждаемо. После сбора группы, командир группы выделяет боковые и тыловую группы охранения. В случае появления одиночного истребителя противника не надо ломиться к нему всей толпой. Для атаки выделяется пара истребителей. Задача отогнать, а не сбить, заставить его искать цель не такую зубастую. Если это не удаётся отвлечь боем, и опустить к воде. Далее нагонять группу, или возвращаться домой по исчерпании боекомплекта, топлива, либо повреждений полученных в бою. Не убедившись в том, что цель достигнута пару не разделять!


Ваше мнение?

[Charger]

Если интересно, могу продолжить.

[DenUA]

конечно интересно! И от меня - более того, готов со всем согласится...
единственно что хотел бы предложить, это - не кружить в "точку сбора".
А все же - расчитать время вылета каждой группе, согласно заданию каждой.
Один командующий - не сможет организовать всех и каждого! Нужно распределить ответственность.
В конце концов - все придумано до нас, - нужно четко смоделировать!!!

Командующий - создает "Главный план". Назначает командиров отрядов, доводя задачу и цель каждому отряду.
Командиры отрядов - распределяют возложенные задачи на звеня. Назначая командиров звена.
Командир звена - доводит поставленную задачу звену и коорденирует действия в процессе.

Я думаю, создав "Главный план" - собирай командный состав. А они пусть подбирают себе бойцов...

это относится как к одной стороне так и другой...

P.S.
кто помнит VSI WAR? во где Война была! Без приказа двигатель нельзя было завести... А убило - 3 часа бана, и минус крафт от команды...
Во где дорожили и жизню и самолетом! А выполнение задания ценилось выше любого количества "шкурок"...
А какой вирпил не мечтал на командирской "Кобре" или "Фоке" повоевать??? А они по одной были!!! Собют - до конца мисии не вернешь!!!

[Charger]

Нет командующего за обе стороны. Есть командир группы с которым контактируют командиры подразделений. То есть к примеру, есть пикировщики, тяжёлые истребители, ковер. Ковер держит контакт с командирами подразделений. И командиром группы. Действуя не только в интересах группы, но и в интересах стратегической цели. Если для стратегии надо связать боем толпу, идут и связывают. Если не надо - не реагируют на схватки вне нашей цели. Даже если будут убивать товарища, не участвующего в операции. Командиры отрядов не назначаются. Отряд участвующий в операции либо согласен подчиняться командиру группы, и идёт к цели, либо нет. И тогда такой отряд скорее опасен, при выполнении плана операции, может отказаться от выполнения указаний. А это провал и подстава. Соответственно, при наборе группы руководствоваться приходится теми же принципами.

[Charger]

Я уверен, что бомберы под руководством Кассиуса сделают всё как надо. Я уверен, что если с нами Дринкинс и ребята к коверу будет минимум претензий. Так же уверен, что группа 110 идущих со мной, не откажется от выполнения задачи, как основной так и второстепенной. Если не придёт лончер


- - - Добавлено - - -

А вообще, не вижу красной реакции. Синие-то стопудняк соберутся. Но без красных будет не так интересно. Да и взаимодействие отработать надо всем. Иначе так и будут красные парой противодействовать взлетая по сто раз...

[DenUA]

ну балакали ж мы как-то, что б обяву давать на Атаге. Чем закончилось, пробовали?
А то я ремонтировал девайсы и не вкурсе...

[Charger]

На атаг выходить ИМХО рано. Хотя может я просто перестраховываюсь? Опять же с языком проблемы есть.

[eekz]

Я бы полетел за красных. Кто со мной?

[Charger]

Я бы полетел за красных. Кто со мной?

Зови shammy aeros, Maler может согласится.

[DenUA]

На атаг выходить ИМХО рано. Хотя может я просто перестраховываюсь? Опять же с языком проблемы есть.

точно- перестраховываешься...

да чего ты, поймут и з гугла что мол - тады и тагды - планируем "Большой шухер" (главное название посолидней выбери), милости просим организовать сопротивление, а то нам скушно

- - - Добавлено - - -

Я бы полетел за красных. Кто со мной?

давай, я с тобой... а то все синий и синий... (добавь меня в друзья в стиме, по этому же нику)

[Charger]

Немного поясню, если не наберётся красным ударной группы, немного изменим спецификации собрания Я думаю как немного подровнять условия, для обоюдного интереса.

[shammy]

Главное заранее объявите время, когда все готово будет, я в принципе за.

[Charger]

Тогда примерный расклад такой, синяя ударная группа выбирает цель, красная группа должна вычислить и растрепать синюю группу. Лучший вариант, на мой взгляд, ну то есть как бы решал задачу я, - патрулирование пар, или одиночек. Вариантов подходов у нас не так много, как хотелось бы. Поэтому тремя парами принципиально прикрыть можно. Так же, я бы наверное выслал разведку, которая не вступая в бой просто отследит перемещение ударной группы. Естественно, я не настаиваю на таком сценарии для красной стороны. Я понимаю сложность поиска, и малое количество именно красной стороны. Тем более, предлагая некоторые варианты я, конечно же, держу в уме ответные варианты. Но в целом - ограничения на проход ударной группы - сетка на карте. За её пределы не высовываемся, или скажем так, не высовываемся дальше 0,5 км. Тут могу поручиться, что синяя группа поступит именно так.

Красным стоит продумать сектора патрулирования таким образом, чтобы за максимально короткий срок можно было собрать патрули в единый кулак. Это сложно, но возможно.

[aeros]

А скажут,.. скажут. Что нас было четверо

[Charger]

А скажут... скажут, что нас было четверо

Да, так и будет Но ващет, вас уже пятеро

[miky]

+1 за красных, если подойдёт по времени.

[steam_]

Предлагаю синим бомберам ограничить нижнюю кромку высотности подхода не ниже 4 км для того, чтоб сопротивление могло быть эфективным.
Помню, когда-то давно, была похожая тренировка (я за красных летал) и мы должны были прикрыть корабли. Тяжело было организовать обнаружение не зная как стороны так и высоты подхода малым количеством, боялись нулями проглядеть. Потому именно на подходе сопротивление смогла вести только 1 пара, все остальные собрались уже над целью, штуки успели сброситься. Нам выбили корабли - мы посбивали штуки, практически ничья

P.S. К сожалению в ближайшие 2 недели учавствовать не смогу - уезжаю в отпуск, а "самолет" остается дома.

[Charger]

Тут расклад такой, красных мало, и нужно от них много. Поймать группу в целом, при грамотном патрулировании относительно несложно, тем более, что в синей группе вылет - жизнь. Отсюда, интереснее всего ловить над ленточкой. Или уже над Наглией. Там ротация со сменой крафтов может проходить несколько ускорив темп. Но там, так же, ПК - выход из операции.

[Charger]

Предлагаю синим бомберам ограничить нижнюю кромку высотности подхода не ниже 4 км для того, чтоб сопротивление могло быть эфективным.
Помню, когда-то давно, была похожая тренировка (я за красных летал) и мы должны были прикрыть корабли. Тяжело было организовать обнаружение не зная как стороны так и высоты подхода малым количеством, боялись нулями проглядеть. Потому именно на подходе сопротивление смогла вести только 1 пара, все остальные собрались уже над целью, штуки успели сброситься. Нам выбили корабли - мы посбивали штуки, практически ничья

P.S. К сожалению в ближайшие 2 недели учавствовать не смогу - уезжаю в отпуск, а "самолет" остается дома.

Не-не, ограничений по выбору маневрирования при атаке нет. Это исходное правило. И я ввожу это правило не только для того, чтоб нам было что потом весело обсудить. Сейчас на SoW идёт вполне себе шикарная кампания. И синим ну просто необходимо поучаствовать в драке с изначально неизвестными начальными условиями. Натаскать ударную группу, натаскать прикрытие, лучшего, нежели АТАГ места и придумать сложно. Ибо там обстановка меняется достаточно живо. А если нас будут целенаправленно искать, то сложность прохода увеличивается, пропорционально размеру группы.
Мне хочется попробовать передать опыт который есть у меня.