???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 35

Тема: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    У какого самолета час полета стоит дороже ?

    Слышал что у 29-х очень дорогое тех обслуживание, это правда ?

    Вопрос к тому, почему в Домне собираются 29-е менять на су-30см2, не проще ли купить больше миг-29к (35) или миг-29СМТ.

    С такими темпами ОКБ Микояна иначе загнется...
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Зависит от комплектации борта и количества бортов в войсках в целом.
    Ибо если их количество мало, то тогда он по обслуживанию идет как уникальный борт по всем статьям.
    Отсюда и цена растет.
    Закупи штук 200-300 и будет тебе счастье с снижением стоимости обслуживания.
    А ОКБ, походу, уже загнулось.
    C уважением

  3. #3
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Ну на счет загнулось, низнаю, ведь пока есть контракты на поставку в общей сложности 93 миг-29 для ВВС россии, индии и бирмы с сирией + контракт на поставку 25 миг 35 в ВВС РФ + ниокр на разработку беспилотника на базе ската

    Я думал что Сушка априори дороже,так как просто больше и классом тяжелее, что означает больший расход, более мощные и дорогие двигатели и т.д и т.п.
    Крайний раз редактировалось SandMartin; 17.07.2013 в 17:25.
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Все эти работы это просто модернизация текущего борта. Работа местами не пыльная и не требует навыков проектирования самолета с нуля. А именно этим ОКБ обычно и промышляет. Поэтому молодежи тут учиться нечему особо. Касаемо цены.
    Если говорить про влияние размера, то это, в первую очередь, влияет на себестоимость. Тут размер играет значение. Следующим пунктом идет количество деталей в планере, что влияет на стоимость производства.
    А все что связано с ценой летного часа - порой от лукавого. Очень много факторов, вплоть до команды "Топливо в землю!" на земле.
    C уважением

  5. #5

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от SandMartin Посмотреть сообщение
    Ну на счет загнулось, низнаю, ведь пока есть контракты на поставку в общей сложности 93 миг-29 для ВВС россии, индии и бирмы с сирией + контракт на поставку 25 миг 35 в ВВС РФ + ниокр на разработку беспилотника на базе ската
    По МиГ-35 пока ничего не заключали, а версии МиГ-29К(КУБ) для нас и "буржуям" сильно отличаются по оборудованию....
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  6. #6

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    ИМХО, при прочих равных, более большой самолёт должен быть дороже в принципе: и топлива больше жрёть, и прочих ГСМ, ввиду размеров на него уходит больше материалов и т.д. Поэтому странно слшыть, что 29-е "миги" дороже в обслуживании, чем 30-е "сушки". Это возможно, если только МиГов действительно крайне мало и они обслуживаются чуть ли не как эксклюзивы..

  7. #7
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,030

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Я думаю, что количество самолётов на стоимость лётного часа не влияет. Количество самолётов влияет на стоимость самолёта, ибо при большой серии при производстве цена снижается на материалы, т.к. оптовая цена меньше розничной. Также в массовом производстве снижается доля ручного труда и повышается доля автоматизации. По моему мнению на стоимость лётного часа влияет:
    1) размер самолёта (причины озвучены ранее)
    2) количество двигателей - элементарная логика подсказывает, что количество ресурсов (количество операций обслуживания, времени и материалов) на обслуживание 2-х двигателей ровно в 2 раза больше, чем для одного двигателя. Аэродинамика 2-х двигательного самолёта хуже, поэтому расход топлива больше
    3) лёгкость доступа к агрегатам - наличие съёмных частей фюзеляжа, лючков. Например, если для доступа к агрегату нужно разобрать пол самолёта, то о дешёвом лётном часе говорить не приходится
    4) бортовая аппаратура должна обеспечивать самодиагностику

    Из-за 2-го пункта я считаю МиГ-29 крайне неудачным самолётом, который не решает главную для него задачу - обеспечить низкую стоимость лётного часа. Поэтому я тоже считаю замену МиГ на Су оправданным.

    - - - Добавлено - - -

    Только я не понял почему в вопросе МиГ-29К - это же корабельный. Для авианосца на первый план выходит требование уменьшения размера самолёта и тут МиГ-29К явно предпочтительней.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    09.12.2003
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    321

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Про корабельный не только размеры, вон у американцев все палубники двухмоторные. Где то читал требования такие.

  9. #9
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от inteceptor Посмотреть сообщение
    Про корабельный не только размеры, вон у американцев все палубники двухмоторные. Где то читал требования такие.
    - F-35C, однако, уже одномоторный. Видимо, это связано с повышенной надёжностью двигателей нового поколения.

    Что касается конкретно вопроса темы: выгоднее будет явно тот самолёт, у которого выше отношение эффективность/стоимость.
    Что-то мне подсказывает, что по этому параметру любую модификацию МиГа побеждает Су-35С...

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от inteceptor Посмотреть сообщение
    Про корабельный не только размеры, вон у американцев все палубники двухмоторные. Где то читал требования такие.
    Раньше летали однодвигательные - Крусейдеры, Корсары и др.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что по этому параметру любую модификацию МиГа побеждает Су-35С...
    Это не так.
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Это не так.
    - Американцы весьма успешно проверяют боевую эффективность истребителей на учениях "Рэд флаг", с очень развитой системой объективного контроля.
    А вот как объективно проверить сравнительную боевую эффективность этих самолётов в России? Это вопрос...

  12. #12

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Мне кажется, что в России больше проблема именно с объективностью.

  13. #13

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что по этому параметру любую модификацию МиГа побеждает Су-35С...
    Не знаю на чём вы гадали, например СУ-35, МиГ-35...СУшка вдвое дороже, но "кто кого" вопрос весьма спорный......

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что в России больше проблема именно с объективностью.
    Ну почему же, ГЛИЦ даёт вполне объективную оценку каждому л/а и АСП.....
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  14. #14
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    Не знаю на чём вы гадали, например СУ-35, МиГ-35...СУшка вдвое дороже, но "кто кого" вопрос весьма спорный......
    - А как это проверяли?!
    Ну почему же, ГЛИЦ даёт вполне объективную оценку каждому л/а и АСП...
    - На основании чего??

  15. #15

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от SandMartin Посмотреть сообщение
    У какого самолета час полета стоит дороже ?

    Слышал что у 29-х очень дорогое тех обслуживание, это правда ?

    Вопрос к тому, почему в Домне собираются 29-е менять на су-30см2, не проще ли купить больше миг-29к (35) или миг-29СМТ.

    С такими темпами ОКБ Микояна иначе загнется...
    Обслуживание уж явно не дороже СУ-30....
    Есть такое понятие - назначенный ресурс, так вот на тех 29-х он закончился......
    МиГ-29К(КУБ) это не совсем МиГ-35 (в том виде как он планировался)...
    "Разборки" с РСК "МиГ" это "личное" для гр. погосяна......
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    23.06.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    254

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Цитата Сообщение от gosha11 Посмотреть сообщение
    "Разборки" с РСК "МиГ" это "личное" для гр. погосяна......
    А он уже гр. или это только хотелки?
    И я бы тоже предположил,что эффективность Су-35 выше.По стоимости даже не берусь судить,тем более что Миг-35 до сих пор в подвешенном состоянии

  17. #17

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    А чем его обидели на МиГе, не взяли на работу по молодости?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  18. #18
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,604

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    gosha11, у тебя по теме-то есть что сказать? Расскажи лучше какую-нибудь сказку про ГЛИЦ, телепатически определяющего боевую эффективность самолётов...

  19. #19

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    Из тебя сказочник гораздо лучше моего получается, про непобедимых "богоизбранных" и их лепших корешей пендосов, перемещающихся в гиперпространстве на невидимых, неуязвимых и непобедимых ф-22 и ф-35, каждый из которых в одиночку уничтожает жалких москалей сотнями за вылет "одной левой" пожёвывая мацу и попёрдывая гамбургерами......
    А по теме я уже всё давно сказал.....
    Крайний раз редактировалось gosha11; 13.12.2013 в 20:32.
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  20. #20
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,375

    Re: Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

    ИМХО по МАПО.
    контору в свое время прихватизировали... Как и ожидалось, складские и цеха в районе м. Динамо мгновенно были сданы в аренду. Это я наблюдал еще в 1999-2000гг. Брат , хороший электронщик свалил из Луховиц в Москву в начале 2000-х. На заводе жопа, зарплат не было.
    Когда обосрались с Алжиром... да еще и попадало куча 29- в Индии и в России... покупать их стали весьма неохотно... Что еще больше усугубило ситуацию.

    Вообще ИМХО задумка то с 29 была хорошей, локальные конфликты с соседями типа 08.08.08 проще и дешевле решать с помощью именно МиГ-ов, а не тяжелых и дальнобойных Су...
    Но...
    Тимур -Чубайс и его команда распродали что могли или успели...
    Ищи в людях хорошее. Плохое в себе они все равно не спрячут.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •