«Умный» гранатомет.

[RomanSR]

Фото www.stripes.com

МОСКВА , 17 ноября 2010 г. , ОРУЖИЕ РОССИИ , Е. Нуриахметова
Военнослужащим американского контингента в Афганистане для проведения испытаний в боевых условиях поставлен пятый экземпляр гранатомета XM25. По данным официальных представителей ВС США, гранатомет обеспечивает поражение противника, находящегося за любым укрытием. Stars and Stripes со ссылкой на источников в ВС США сообщает, что его называют «гранатометом будущего», который может совершить революцию в военном деле. Любое «умное» оружие отличает наличие устройства обработки информации. В случае с гранатометом ХМ25, это самонастраивающийся прицел и программируемые боеприпасы.
Гранатомет XM25, не превышающий по размерам стандартную боевую винтовку, применяет 25 мм боеприпасы, способные взрываться впереди или позади объекта. Это свойство обеспечивает поражение целей, находящихся за стенами или другими укрытиями на удалении до 700 м.
Гранатомёт XM25 построен по схеме буллпап - казённая часть ствола и магазин расположены позади рукоятки управления огнём. На корпусе гранатометы установлен прицельный комплекс ХМ104 — обычный оптический прицел (дневной канал), электронно-оптический ночной прицел, лазерный дальномер, электронный компас и баллистический вычислитель. Информация от дальномера (расстояние до цели), компаса (направление на цель), баллистического вычислителя (точка прицеливания для стрельбы на измеренную дальность) проецируются через окуляр прицела в поле зрения стрелка. Прицельный комплекс и сам гранатомёт имеют необходимые интерфейсы для программирования электронного взрывателя гранат перед выстрелом, а также для передачи информации с прицельного комплекса на другие устройства отображения, например на нашлемный дисплей солдата.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...052056056.html

[ssh]

Вот смотрю я на все эти стекляшки современные - от танковых до винтовочных, все эти прицелы, дальномеры и т.п. - и думаю: как эти все "бутылки" классно бликуют. Надевают на них конечно всякие решеточки/сеточки, наносят антибликовые покрытия - но не очень-то это помогает. Надо разрабатывать побольше лазерных систем - для засекания даже самого закамуфлированного противника по бликам.

[ПРОФЕССОР]

Может быть не только по бликам засекать можно? Там же электроники натыкано - мама не горюй. Вот через электронные помехи то и надо с такими "умниками" бороться. Имхо.

[CoValent]

Итак, XM25 вышел на стадию "полевых боевых"... чего так и не произошло с другим компонентом XM29 OICW - карабином XM8, похороненным в 2005-м.

Если учесть, что львиную часть 12.000$ (себестоимость комплекса XM29 OICW) составляли именно блоки гранатомёта и "умного" прицела, то интересно, под каким соусом будут проталкивать эту же самую связку на производство и в войска?...

[barsuk]

Вот смотрю я на все эти стекляшки современные - от танковых до винтовочных, все эти прицелы, дальномеры и т.п. - и думаю: как эти все "бутылки" классно бликуют. Надевают на них конечно всякие решеточки/сеточки, наносят антибликовые покрытия - но не очень-то это помогает. Надо разрабатывать побольше лазерных систем - для засекания даже самого закамуфлированного противника по бликам.

+1 , а ведь им ещё и батарейки нужны... А вдруг их не подвезут?

[~Silvist~]

Для спецов и выполняемых ими задач - само то. Было бы глупо подобные цацки горстями раздавать рядовым бабуинам.

[Sven17]

+1 , а ведь им ещё и батарейки нужны... А вдруг их не подвезут?

"При необходимости (в том числе и при отказе прицельного комплекса) гранаты типа HEAB могут использоваться в режиме ударного подрыва (при прямом попадании в цель)."
(с)

Надо разрабатывать побольше лазерных систем - для засекания даже самого закамуфлированного противника по бликам.

Так там ещё лазерный дальномер встроен.
Бегают и светятся
Следующий шаг встроить туда ЖПС и модуль обмена данными с боевой информационной системой, и он видимо уже испытывается.
И вполне возможно что такая система со временем сможет и подсвечивать цели для более мощного вооружения , например корректируемых мин у миномётов итд.

[barsuk]

"При необходимости (в том числе и при отказе прицельного комплекса) гранаты типа HEAB могут использоваться в режиме ударного подрыва (при прямом попадании в цель)."
(с)

...

Это я понимаю. Так ведь даже любой "ствол" можно использовать как простую дубинку.
Вопрос банален - а сколько стоит эта "дубинка"?
Таким образом, при отсутствии поставок "энергоносителей", весь комплекс превращается в простое - "стрельни гранатой как умеешь". Но стоит ли это запрашиваемых денег?

[kolobok13]

Дак это всего то 5 штук!
Это всеравно, что было бы 5 суперновых айфонов в 5 экземплярах. Когда их пять и они только появились - бешенные деньги. Когда их закупят десятками тысяч - будут вполне доступны.
ИМХО через несколько лет с массовыми заказами цена на них упадет. А кроме цены недостатков не вижу.
Короче, все зависит от цена/качество.

Блики есть у снайперок. Батарейки есть у раций. Не слышал прецедентов, чтоб пехотинца вычислили по ЭМ излучению электроники. (за исключением радиопередатчиков, естественно)

[Sven17]

Массовое вооружение подобной техникой сделает её достаточно приемлемой по цене.
Как уже замечено
Особенно если сравнить со средним раходом боеприпасов и соответственно стоимостью поражения укрытой цели сейчас.

при отсутствии поставок "энергоносителей"

Поставки энергоносителей это аккумы , типа как с мобилки/коммуникатора + зарядные к ним?
Или речь о длительном рейде по джунглям?
Так есть зарядки от солнечных батарей к примеру. Ещё и связь подзарядить можно.
Факт в том что вполне возможно в будущем столкновение с подобной "сетевой" армией. Где по каждой засечённой любым солдатом цели будет нанесён почти мгновенный удар.
Не говоря уже о декларируемых свойствах этих гранатомётов, более эффективно поражать залегшего или засевшего в окопе противника.

[barsuk]

...

Так есть зарядки от солнечных батарей к примеру. Ещё и связь подзарядить можно.
....

Да-да! Я видел такие зарядные устройства. Раскладывается небольшая "книжка" на солнечном свете (и даже просто - на дневном), и получается зарядное устройство для аккумуляторов. В Москве на "Горбушке", такое устройство стоит от 2500 руб.
Ничего нового, только наука.
Но прочитав записи Алика Зарипова, до меня дошли простые соображения - предсказуемых ситуаций не существует. Или очень мало их. Особенно "по зарядам". Достаточно вспомнить ящик с гранатами в заводской упаковке. Это не просто техника, это - человеческий фактор.
Мне постоянно приходится с этим сталкиваться.
Сетевая армия - супер!!! Это когда вышестоящее начальство видит всё. что происходит на "поле боя".
Да-да, может компьютерные игры военных жанров последних версий действительно заморочило мозги некоторым воякам...? Но это уже не наша проблема.

[VolkVoland]

Вот смотрю я на все эти стекляшки современные - от танковых до винтовочных, все эти прицелы, дальномеры и т.п. - и думаю: как эти все "бутылки" классно бликуют. Надевают на них конечно всякие решеточки/сеточки, наносят антибликовые покрытия - но не очень-то это помогает. Надо разрабатывать побольше лазерных систем - для засекания даже самого закамуфлированного противника по бликам.

За последнее время их столько развелось что и не разберусь, извиняюсь за сырые ссылки;

http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.21.

http://newsmilitary.narod.ru/VH-antisniperteh.html

http://www.popmech.ru/article/6818-r...chem-vyistrel/

Самые отсталые звуковые, они работают на алгоритмах которые были разработаны в 60-х годах для обработки записи покушения на Кеннеди.

На сколько читал самые эффективные активно-лазерные. Секут всю оптику, включая линзы фото-видео камер за авто-сёклами, боковые/лобовые без разницы. Точно засекают как только над охраняемым объектом начинается наблюдение. Координаты на столько точные что позволяют режим авто-обстрела заранее обозначенных секторов.

У Талибов таких систем не намечается, снайперов у них мало, дальнобойщиков тем более, вот и балуются америкосы всевозможной оптикой.

[Любитель]

За последнее время их столько развелось что и не разберусь, извиняюсь за сырые ссылки;

http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.21.

http://newsmilitary.narod.ru/VH-antisniperteh.html

http://www.popmech.ru/article/6818-r...chem-vyistrel/

Самые отсталые звуковые, они работают на алгоритмах которые были разработаны в 60-х годах для обработки записи покушения на Кеннеди.

На сколько читал самые эффективные активно-лазерные. Секут всю оптику, включая линзы фото-видео камер за авто-сёклами, боковые/лобовые без разницы. Точно засекают как только над охраняемым объектом начинается наблюдение. Координаты на столько точные что позволяют режим авто-обстрела заранее обозначенных секторов.

У Талибов таких систем не намечается, снайперов у них мало, дальнобойщиков тем более, вот и балуются америкосы всевозможной оптикой.

А что мешает рассыпать на местности (деревья, кусты, кочки ведро битого стекла) и пусть умные боеприпасы вылетают в трубу. Можно ими даже играть светом дистанционно

[VolkVoland]

А что мешает рассыпать на местности (деревья, кусты, кочки ведро битого стекла) и пусть умные боеприпасы вылетают в трубу. Можно ими даже играть светом дистанционно

Системы видео наблюдения с обработкой данных. Игрушки вот такого типа;

http://vimeo.com/13940791

Любое движение в секторе анализируется и при необходимости просвечивается активной лазерной системой на присутствие оптики.

[XaHyMaH]

Таким образом, при отсутствии поставок "энергоносителей", весь комплекс превращается в простое - "стрельни гранатой как умеешь".

Знаете, вспомнил фильм "Апокалипсис сегодня" — эпизод с гранатометчиком у моста.
Тренироваться надо.

[CoValent]

...Так там ещё лазерный дальномер встроен.
Бегают и светятся...

Не светятся: там ИК-лазер, и потому его луч виден только в ПНВ.

...Следующий шаг встроить туда ЖПС и модуль обмена данными с боевой информационной системой, и он видимо уже испытывается.
И вполне возможно что такая система со временем сможет и подсвечивать цели для более мощного вооружения , например корректируемых мин у миномётов итд.

Уже, только не в оружии: современные системы дальномеров совмещены с GPS и целеуказателями. Включил комп, включил ДМ, навёл на цель, нажал кнопку - на компе точные координаты цели (нажал две кнопки - на компе координаты, скорость и курс цели). Остаётся лишь из компа по связи закинуть данные в ОИС, для принятия решения командованием и выдачи целеуказания тому, кому назначат.


На всякий случай: у нас эти информсистемы тоже есть. В смысле - уже работают.

[barsuk]

Знаете, вспомнил фильм "Апокалипсис сегодня" — эпизод с гранатометчиком у моста.
Тренироваться надо.

Да, я его тоже помню. Где-то в инете вычитал (может быть даже здесь) рассказ о том, как боец из автоматического гранатомета "на спор" попал в форточку окна с ... движущегося БТРа. Впрочем, может и врут, может и не с движущегося - не проверял. Но ведь попал!!!

Мне интересен вопрос, где заканчивается разумная электронно-техническая сложность подобных м-м-м... инструментов, в соотношении к их стоимости и боевой эффективности.

[Любитель]

Системы видео наблюдения с обработкой данных. Игрушки вот такого типа;

http://vimeo.com/13940791

Любое движение в секторе анализируется и при необходимости просвечивается активной лазерной системой на присутствие оптики.

да но если таких объектов на на й км^2 тысяча, например, высыпанные ввоздухе конфети(первое что пришло вголову), они такой засвет переливчатый дадут, что на их фоне если танк не проскользнет незамеченным, то уж рота солдат возможно сможет.

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

Да, я его тоже помню. Где-то в инете вычитал (может быть даже здесь) рассказ о том, как боец из автоматического гранатомета "на спор" попал в форточку окна с ... движущегося БТРа. Впрочем, может и врут, может и не с движущегося - не проверял. Но ведь попал!!!

Мне интересен вопрос, где заканчивается разумная электронно-техническая сложность подобных м-м-м... инструментов, в соотношении к их стоимости и боевой эффективности.

Да я тоже себе задаю, имхо он давно преодолен. К примеру все эти пятые поколения давно за гранью разумного, случись заварушка (ядрен-батон разумеется) все это будет повыбито с обеих сторон. Что тогда, будем налаживать производство миг-21? Или обойдемся производством 4 самолей в год?
С другой стороны не разарбатывать новье тоже нельзя, иначе противник четырьмя самолетами завоюет всех..

[ir spider]

Да я тоже себе задаю, имхо он давно преодолен. К примеру все эти пятые поколения давно за гранью разумного, случись заварушка (ядрен-батон разумеется) все это будет повыбито с обеих сторон. Что тогда, будем налаживать производство миг-21? Или обойдемся производством 4 самолей в год?

Налаживать производство будем щупальцами или что там у нас повырастает

[CoValent]

Налаживать производство будем щупальцами или что там у нас повырастает

P.S. Рад видеть тебя, Дим! Я телефон твой потерял...

[Любитель]

Налаживать производство будем щупальцами или что там у нас повырастает

Извините, хотел написать без "ядрен-батона"
Иначе вопрос не имеет смысла, конечно.

[mr_tank]

К примеру все эти пятые поколения давно за гранью разумного, случись заварушка (ядрен-батон разумеется)

В этой ситуации пофигу что будет, итоговый результат однозначный.
Зато умиляет мнение советских специалистов, что оружие ни при каких условиях не должно быть сложнее лома.

[barsuk]

В этой ситуации пофигу что будет, итоговый результат однозначный.
Зато умиляет мнение советских специалистов, что оружие ни при каких условиях не должно быть сложнее лома.

Кто знает, может они лучше понимают реалии огневого боя?
Я тут с отсутствующим своим опытом, пытаюсь мысленно
применит предложенный девайс в полевых условиях. И почему -то получается всё время одно - спрятаться куда-нибудь, и стрелять гранатами из-за укрытия, навесом, как угодно, только что бы не видели меня. Прицел и весь остальной комплекс - отличные! Но ведь надо высунуться из укрытия, что бы применить, а это опасно - "стальные мухи" летают.

Хотелось бы выслушать мнение тех, кто реально побывал в огневых столкновениях и может более-менее квалифицировано (пусть даже теоретически) проанализировать новинку.

[Любитель]

В этой ситуации пофигу что будет, итоговый результат однозначный.
Зато умиляет мнение советских специалистов, что оружие ни при каких условиях не должно быть сложнее лома.

как всегда, важно приблизиться к золотой середине.
В одной из тем, было рассуждение чей авиапром был ближе к вожделенной середине, во время ВОВ. Получилось что на фанере раздербанили, стальных птенцов Геринга.

[=PUH=BOSS]

ИМХО оружие оружию рознь...есть еще и тактика.
Грубый пример, но он на самом деле работает:
Пуляют с минометов по противнику, вражина взял и сместился ближе к своему противнику, все- миномет не эффективен-можно и своих побить минами. Не уничтожая батарею- добились её бездействия. Вероятно можно продумать тактику и против этого гранатомета.