??? и Аврора не там стреляла)Сообщение от RomanSR
В Питере горожане и крестьяне не бунтуют
где? какое там...и на порог не пускают)
так может наши с вашими взаимоаннигилируют ?А нам бошки поотрывать некоторым зажравшимся товарищам еще надо
Ничего себе не зажигают. Один раз зажгли. 70 лет горело.
- - - Добавлено - - -
Нет. Их надо как то так напугать, чтобы они все разом воспользовались своими западными убежищами. Предложить, или Сибирь, или запад. Я за запад. Эти черви кроме разложения того места где обитают, ничего делать не умеют. Так пусть запад разлагают.так может наши с вашими взаимоаннигилируют ?
Так и столица переехала в другой город.
- - - Добавлено - - -
А царь зачем нам тогда нужен?
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Вопрос о выборе власти очень интересный. Сами по себе выборы порочны. Ну, посудите, власть должна проводить выборы, чтобы иметь риск эту власть потерять. Ну кто власть отдаст добровольно? Чушь. Отсюда коррупция, подкупы, грязь и мерзость.
Остается либо монархия, либо отбор лучших по какой то другой системе. Но это уже будет не демократия.
Монархия, тоже не лучший вариант. Хорошо толковый правитель, а, вдруг, дебил. Так терпеть весь срок его дожития.
Должна быть система отбора во власть по способностям. Власть должен получать, выживший "паук в банке отбора". Лидер! Акелла! Вот тогда страна будет все время в тонусе.
Какую это уж вам виднее, я откуда знаю-то
Это же вы дичь пишите какую-то, а не я.
И что же? Всех сербов и жителей прибалтики продали в рабство гансам и жерарам или еще не всех? Зрячий вы наш
- - - Добавлено - - -
Вот так всегда, как дело доходит доВы пока еще поваритесь в собственном соку. До кондиции дойдите. Мы подумаем.таможенного союзаконкретных предложений, сразу в кусты
P.S. Предлагаю компромиссный вариант - перенести в Харьков, от Москвы всего 800 вёрст.
- - - Добавлено - - -
А так 450 дебилов, с одним как-то проще же решить вопрос, да и 1 ворует всяко меньше чем целая кодла, как нас учит история. От царей, когда особенно доставали легко избавлялись, а вот примеров избавления от дерьмократии как-то и на ум не приходит.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ну например. В порядке фантазии. Создать научное учреждение- Институт Власти, который бы занимался отладкой процедур власти и отбором кандидатур. С детских лет искать лучших из лучших и заниматься их воспитанием и отбором таким порядком, чтобы к 15-25 годам, скажем 10 отобранных человек были заточены под власть и конкурировали между собой. У каждого должна быть обязанность создать свою команду, которую он обязан подбирать самостоятельно. В том числе и заниматься своей собственной безопасностью. Если ума выжить не хватило, значит ушло самое слабое звено. И раз в 10 лет( срок власти предыдущего) или по ухудшению экономических или политических показателей, выбирать (может быть даже и населением)из этих 10 подготовленных лучшего, который придет со своей новой командой. Старые чиновники будут знать окончание срока и обеспечивать преемственность власти,(консультировать) новую.
И не надо нам никакой демократии. Фигня это как показала практика.
Игра Эндера, но не про войну
Красиво, но не реально, потому что для этого надо сначала всех людей на роботов заменить, или на худой конец на китайцев.
В России эта "преемственность" успешно происходит уже несколько десятков лет, вам грех жаловаться
Демократия может и нужна, да где же ее взять. Не выходит каменный цветок - все время получается олигархия или автократия. Разве что в Исландию всей толпой перебираться, но там конечно своя специфика.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Про роботов поясните. Про игру тоже не знаю.
Я имел политическую преемственность, а не передачу власти соседу по кооперативу на подержать.
Хомо сапиенс по природе ленив и жаден. Что ведет к воровству, коррупции и т.д. Социальные схемы, в которых кто-то должен делать что-то хорошее, продолжительное время, "за просто так" - в реальной жизни не работают. Говоря техническим языком рано или поздно возникает положительная обратная связь, которая ведет к деградации и разложению системы. Т.е. богатые становятся еще богаче и влиятельнее, а бедные еще беднее и бесправнее. Ситуацию "исправляют" или какие-то глобальные катаклизмы или какая-то внешняя сила. Они на какое-то время меняют ситуацию, а затем все возвращается обратно.
В вашей схеме собственно непонятно что будет такой внешней силой, которая заменит естественную положительную обратную связь на отрицательную. Поэтому без замены людей на роботов - схема нежизнеспособна.
Книжка есть такая в жанре НФ, автор Орсон Кардд "Игра Эндера", примерно как у вас все, только не про решение социальных проблем, а про войну.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ну давайте конкретнее примеры. Я попробую защитить схему от пороков.
Ну вообще-то это вы предложили вы и давайте
Ну ладно, я сегодня добрый, даю простой пример без Института, в тестовом режиме: Борис Николаич, Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич, Владимир Владимирович - защищайте
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Я про мою схему. Этих персон в ней не может быть в принципе. Они не отобораны, не обучены, даже не выбраны. Они выдвинуты. Нападайте по схеме.
Почему это? Это как раз ваша схема и пример который показывает более чем наглядно что в реальности она не работает, из-за того что у нас есть паразитная положительная обратная связь, которая в данном случае проявляется в появлении Владимира Владимировича второй раз в списке. И нет никаких внешних факторов которые бы с этой связью боролись.
Это просто словоблудие, выдвинуты это синоним отобраны/выбраны.
Нет уж, я и так за вас работу делаю
Давайте ваш пример хоть одного государства где ваша схема работала хотя бы 100 лет без дубликатов.
Или будем считать что это лишь гипотеза, которая пока ничем не подтверждена, но уже имеет массу фактов которые ей противоречат - т.е. она ошибочна
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Против. Лучше в Челябинск.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
По моей схеме руководитель готовится к власти с 10- 15 лет. Он обучаем наставниками, он собирает команду. Он соревнуется с конкурентами. Сорокалетнего Владимира Владимировича в схеме быть не может. Население выбирает лидера из 10 предложенных Институтом Власти. Давайте с этого начнем, чтобы понятнее было.
Схемы не было ранее, поэтому её никто не применял и не мог применять. Я ее создаю/придумываю на ваших глазах. Вы же говорите, что лучше демократии ничего не придумали. Так я вам возражаю.
В Челябинск объективно только через несколько тысяч лет, когда вот это вот распадется все http://ic.pics.livejournal.com/crust...381367_900.pngПротив. Лучше в Челябинск.
Согласитесь столица страны - планетарного гегемона возле зоны радиационного заражения это не очень хорошо. Киев кстати по той же объективной причине, тоже не очень.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ижевск подойдет.
«Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк
Владимир Владимирович.
Да, да. Владимир Владимирович.
Безусловно.
Почему?
Ну так, еще скажите что ВВП не из предложенныхправящей элитойИнститутом Власти (мы же не будем придираться к словам, правда?
Да я вас умоляю. Такая наука как теория управления появилась в XIII веке. Наивно полагать что она еще не успела рассмотреть все очевидные схемы, особенно на фоне современной автоматизации.
Боюсь вы пытаетесь изобрести квадратное колесо, если вы конечно не академик и не зарабатываете сейчас Нобелевскую премию
Демократия это абстракция, в идеале хорошая, но на практике нереализуемая из-за особенностей человеческих индивидумов. Пока только среди роботов работает, в системах с многократным дублированием.
Знаете, есть такое правило - практика единственный критерий истинности теории. Если на практике нет работающих схем, которые описывает самая распрекрасная и стройная теория, а есть хотя бы 1 схема, которая ей противоречит - с высокой вероятностью теория не верна.
Вот это как раз ваш случай.
- - - Добавлено - - -
Ок, тоже годный вариант.
Но я настаиваю на выборе одобренном Институтом Власти им. Balterа в результате демократической процедуры
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вы рассуждаете примерно так. "Паровоз может ехать только по рельсам. Вправо влево нельзя, нет рельсов и вообще на глазах шоры. Я же говорю- нифига. Если паровоз снять с рельсов, повернуть и запустить, он поедет, если дорога хорошая."
Вы говорите:" Ничего другого кроме демократии, коммунизма и капитализма в истории не было, поэтому ничего другого быть не может. Точка." Я говорю. Может. Демократию тоже кто то когда то придумал.
Сорокалетнего ВВ в схеме быть не может, потому что набор во власть начинается с детского возраста. Чужие, великовозрастные, не отобранные Институтом Власти туда попасть не могут. Представьте что это запрещено законом.
Теория управления есть. Но в данном случае, мы не про управление, а про выборы лидера. Это другое.
К сожалению для вас это еще одна теория, которая не подтверждается практикой
Но я уже чувствую что вам пофиг на здравый смысл и всю эту поганую науку что кровью и потом наработало человечество
Я такого нигде не говорил. Не надо мне приписывать свои мысли или чужие слова, если вы будете таким заниматься, это заведет нашу полемику в тупик.
Я говорил ровно одно, что демократии в том виде как она выглядит в теории не было. Вместо нее или автократия или олигархия. Поэтому прошу считать пост №994 этого топика - ошибочными домыслами и грязными инсинуациями
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Правящая элита по моей схеме не выдвигает лидера, а лидер ее создает сам, с нуля.
Вы не указали не одного момента, с которым я бы мог согласится, что данная схема не может работать. Нападайте. Конкретно.
ВВ в ней нет. Забудьте его.
- - - Добавлено - - -
Ок. Обещаю не интерпретировать ваши слова, ибо намечаются трудности взаимного понимания.
Давайте опираться на логику и здравый смысл. Мне не пофиг на него.Вы, тоже, аллегорию мою не передергивайте до профанации,пжста.
Мне кажется вы делаете ничем не обоснованное (и крайне слабое) предположение о том что ВВП _не_ готовили с детских лет и/или что он Чужой! Я не могу принять этот аргумент как аксиому.
Короче, "какие ваши доказательства?"
Именно она самая родимая и есть - Специальные разделы теории управления. Оптимальное управление динамическими системами. Прошу ознакомиться http://www.ict.edu.ru/ft/004949/gromov2.pdf, для того чтобы продолжить дальнейшую конструктивную беседу.
"Выбор лидера" это разговорный общеупотребительный "синоним" процесса выбора закона оптимального управления. Подумайте, для чего мы выбираем лидера?Для мебелипросто чтобы был? Или может он чем-то должен заняться? Рискну предположить что он таки долженоптимальнокак-нибудь управлятьдинамической системойгосударством.
Т.е. он является звеном в системе управления, причем если не самым важнейшим, то одним из ключевых. Мало того, он вырабатывает управляющие воздействия (надеюсь тут возражений не будет?) и стало быть влияет на то, как система будет реагировать на возмущающие воздействия и помехи. И от него во многом зависит какая обратная связь будет реализована - положительнаяолигархи будут распродавать ресурсы и богатеть, чиновники будут брать взятки и им ничего за это не будет и они будут наглеть, народные массы будут страдать и нищатьили отрицательнаябандитов и коррупционеров посадят в тюрьму и их станет меньше, нищим дадут пособие и устроят на работу - их станет меньше. Теперь внимание вопрос! Является ли выбор этого важнейшего элемента системы управления объектом исследования теории управления или нет?
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 29.11.2013 в 04:20.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Как бы объяснить..))
Допустим. При данной системе в стране существует закон примерно такого содержания.
Лидером государства может быть только один из предложеных Институтом Власти (некое государственное учреждение, занимающйся поиском, отбором сопровождением и обучением кандидатов в государственные лидеры) скажем 10 человек.
ВВП не мог бы быть таким кандидатом, потому что ВВП пришел во власть через ЕБНа. И элиту получил от него же. По другому ему никак во власть не пробится было. Не знал его никто.
Кандидаты же по моей схеме во власть отбираются на стадии воспитания. Подростками. ВВП ну никак там оказаться не мог бы.
Давайте оставим пока теорию управления. Тем более общеупотребительные термины. Я говорю совершенно конкретно без расшифровки трудов ученых мужей. Мы фантазируем пока на тему альтернативной возможности выбора государственного лидера. А все эти теории уводят суть в сторону. Можем, когда разберемся, и я почувствую что мы понимаем друг друга вернуться к теории. Пока же мы общаемся так словно "я зеленый , а вам налево", не понимая друг друга.
Я бы рад забыть, но на данный момент он (ВВП дважды президент с перерывом на обед) является объективным фактом, который противоречит утверждению о работоспособности (применимости на практике) вашей теории.
Вы делаете предположения что:
1) он не готовился с детских лет к управлению (не доказано)
2) он не подбирал себе команду, не формировал элиту "создавая ее с 0" (противоречит объективным фактам) см иллюстрацию
http://cs10115.vk.me/u7030407/145281256/x_3ab81b23.jpg
3) не был отобран Институтом Власти (очевидно что был - противоречит объективным фактам), тут можно подискутировать про то что такое этот Институт, но диспут скорее всего нас приведет к тому что ВВП таки этот самый институт (или его аналог) и выбрал. Т.е. спор будет идти о второстепенных "технических моментах".
Т.е. единтственный спорный момент что такое с детских лет, но ИМХО это не ключевой момент, и трактовка его в общем неоднозначна. Особенно с общей тенденцией к увеличению продолжительности жизни и общемировым правилам с какого возраста что разрешается делать человеку.
Напомню также что вы не привели ни одного факта из истории (хотя бы высосанного из пальца
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ваши права
Ответить с цитированием