ну так арабомусульмане во Франции и так во всю выдавливают, не?Сообщение от dasOoops
Или поумнеют или представители других религий их "выдавят"... Я так думаю
ну так арабомусульмане во Франции и так во всю выдавливают, не?Или поумнеют или представители других религий их "выдавят"... Я так думаю
Сами-то католики другого мнения о себе.
А претензии всегда к любым религиям были. К современному исламу, например, претензии предъявляются примерно те же, что и к средневековому христианству.
Ну, и в северной Африке свои ученые были. Ибн Хальдун, например.
А вот Европа благополучно просрала даже то, что под носом лежало. Все правильно - дикость и варварство.
Как ни парадоксально, но монастыри настолько же собирали знания, насколько и тормозили прогресс. Пример - медицина. Да, монахи сохранили труды Галена. Однако воспользоваться ими даже не попытались. Вместо этого они тупо назначили святых, которым следует молиться для излечения. И на том успокоились.
Да, но это уже события позднего Средневековья. Сборище диких варваров познакомилось с мусульманской культурой еще в VIII веке (Реконкиста), однако учиться начало только триста лет спустя. Попутно изгнав мусульман с Пиренеев и устроив кровавую баню во время Крестовых походов.
Подсмотрели у арабов то, что у римлян уже тысячу лет как было.
Согласен, что религия - не самая большая проблема темных веков, однако у нас тут тема именно о религии. Поэтому на ней и концентрируемся.
Я очень надеюсь на то, что к исламу никогда не будет таких претензий, как к современному христианству
Но по сути - а какие к исламу претензии? Вы не путаете сектантов с мусульманами?
Александрия, соответсвенно. То есть тогда уже Каир, если память не изменяет. Это не привязано к религии - привязано к уровню развития и наличию благоприятных условий.Ну, и в северной Африке свои ученые были. Ибн Хальдун, например.
Слишком большая разница в уровне развития. Отсюда непонимание, неготовность к развитию. Они тогда просто не понимали, что это такое, о чем идет речь. Европа времен падения Римской империи - сборище первобытных варваров в звериных шкурах, в подавляющем болбьшинстве, включая знать - абсолютно неграмотных, а следовательно с узким кругозором. Они просто неспособны понять, что им досталось при падении Рима, и уж тем более неспособны на организованное использование и развитие наследия Рима.А вот Европа благополучно просрала даже то, что под носом лежало. Все правильно - дикость и варварство.
Как ни парадоксально, но монастыри настолько же собирали знания, насколько и тормозили прогресс. Пример - медицина. Да, монахи сохранили труды Галена. Однако воспользоваться ими даже не попытались. Вместо этого они тупо назначили святых, которым следует молиться для излечения. И на том успокоились.
Другое дело - сохранившаяся Византия и чуть позже - халифат, в котором во многом тон задавали ученые Средней Азии и Междуречья. Они-то продолжали развиваться, дополняя и развивая их общее с Римом наследие. Они изначально были на другом уровне.
Отсюда и то что творилось в Европе. Даже монахи не понимали написанное, да и интереса не испытввали - пока не стукнулись нос к носу с бронированной арабской конницей, с арабской роскошью и не увидели, что жить можно как-то иначе.
Эти триста лет не прошли даром. арабские завоевания дали Европе пинка, и шло скрытое, но постоянное ее развитие. Хомут, стремена, металлообработка, земледелие - все это внедрялось в Европе - и через 300 лет уже дало свои плоды.Да, но это уже события позднего Средневековья. Сборище диких варваров познакомилось с мусульманской культурой еще в VIII веке (Реконкиста), однако учиться начало только триста лет спустя. Попутно изгнав мусульман с Пиренеев и устроив кровавую баню во время Крестовых походов.
Да, только напрямую у остатков Рима перенять это европейские варвары были не готовы. А к моменту появления арабов они уже имели какой-никакой, а феодальный строй, имелась хотя бы минимально развитая знать, какое-то количество грамотных людей в монастырях. С трудом, но они сумели воспринять от арабов то, что не могли принять еще 300 лет назад.Подсмотрели у арабов то, что у римлян уже тысячу лет как было
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вы понимаете последствия обретения бессмертия современным человечеством?А к чему все это? О чем? Или надо было не играться с вещами, которых мы не понимаем, и остаться без пенициллина? Полупроводниквых лазеров? Микрохирургии глаза?
Не надо смешивать божий дар с яичицей. То о чем я говорю - развитие прикладных наук. Они так развиваются потихоньку, без суеты, накапливают мелкие изменения, усовершенствования - а потом ррраз! - качественный скачок, новая фишка. Без всякого там религиозного осмысления, по основным законам диалектики
Никаких. В принципе. Хотя бы потому что ни о каком реальном бессмертии речь не идет.
А вообще 60-80 лет это очень очень мало для того, чтобы развиться во что-то приличное, вам не кажется?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Я-то знаю, что ислам - вполне мирная религия, но вот общественное мнение об исламе сильно подпорчено благодаря действиям радикальных исламистов.
Тунис-Марокко-Каир.
Тут, скорее именно Византия оказала наибольшее влияние. Как-никак именно Византия смогла сохранить римское наследие. В Европе считалось, что если человек не учился в Константинополе - то он не может называться образованным.
Эти 60-80 лет только в телесном плане вообще имеют мало смысла. Материальный мир в том виде, который мы видим вокруг нас достаточно "токсичен" и может сказаться негативно на развитие духа. Весь религиозный смысл говорит о постепенном отходе от грубых, полуживотных начал к тонким и высоким уровням. Устремление человека вниз, в пучины гедонизма и телесно-материальных "потребностей" может превратить человека в существо, полностью зацикленное на удовлетворении этих низших уровней.
Собственно, главное противоречие религиозного и не религиозного взгляда на вещи - это противопоставление Высших Смыслов человеческому эго, погруженному в материальный мир.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 23.11.2013 в 21:42.
Гедонизм есть следствие осознания человеком своей смертности. Люди живут так, будто жизнь - это Диснейленд, в котором нужно успеть покататься на всех аттракционах до закрытия. С обретением бессмертия вообще не вижу причин, чтобы этот пережиток прошлого сохранился.
Думаю, что переход к бессмертию ознаменуется для человечества в первую очередь пересмотром жизненных ценностей и значительным ростом числа самоубийств.
Так часть людей уже от этого пережитка отказываются, понимая бессмертие. Ну а часть да, резвится.
" .., самовосстанвилввающихся.."
Вы описали иммунную систему. А нанороботы, способные проникать через клеточные мембраны, будут в миллионных же количествах выводиться из организма, зажав в "лапках" по вирусу. Уборщицы в подъездах будут очень недовольны.Маленькие роботы, отлавливающие вирусы и уничтожающие их - здорово звучит, правда? Что в этом нереального?Но Ваша уверенность в таком завтрашнем дне человечества мне очень симпатична
Ну, в ближайшие 10-15 лет оно человечеству явно не грозит. А на самом деле, если такое событие будет иметь место, то в первую очередь последствия будут зависеть от способа "обретения" : если 10 капель на стакан ("Средство Макропулоса"), и живешь еще 100 лет, то у людей будет выбор - пить или не пить; а если вмешательство в геном - то это означает, что выбор за следующее поколение будет делать предыдущее. И будет ли генномодифицированный человек еще представителем вида хомо сапиенс, или это будет уже совершенно другой вид - предсказать невозможно . Все будет зависеть от характера и масштаба такого вмешательства. Во всяком случае, это событие, если применить совр. терминологию - не изменит настройки, а снесет всю систему. Религиозные люди ,наверное, должны отнести его к самому чудовищному соблазну, какого со времени возникновения у человека еще не существовало.
Не могу согласиться. Византия слишком быстро оказалась отрезанной от Европы. В момент, когда европейцы зашевелились Византия была уже слишком далека от них. Хотя какое-то влияние безусловно было.
Не случайно арабский язык был языком науки в Европе - вплоть до 13-14 века.
- - - Добавлено - - -
А может не превратить. И не считаю я мир токсичным - он нейтральный, влияние на человека зависит от самого человека. В общем физическое бессмертие или, скажем так, очень большое долголетие, вряд ли может считаться злом. Сейчас мы живем вдвое-втрое дольше, чем 2000 лет назад - и вряд ли это плохо на нас сказалось.
- - - Добавлено - - -
Не только имунную систему. Восстановление ошибок в цепочках ДНК - это вполне реально. Да и с чего бы роботам зажимать в лапках по вирусу? Вирусы - ценный строительный материал, расщепить их на составляющие - и в делоВы описали иммунную систему. А нанороботы, способные проникать через клеточные мембраны, будут в миллионных же количествах выводиться из организма, зажав в "лапках" по вирусу. Уборщицы в подъездах будут очень недовольны.
В общем препятствия для создания таких роботов пока что чисто технические. Представьте миллионы роботов, способных отлавливать и исправлять измененные гены раковых клеток, исправляющих сбои с количеством и структурой хромосом... сдается мне что когда человечество до этого дойдет - любая болезнь станет излечимой. В том числе и старость.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да, кстати. Есть еще одна забавная и олее чем осуществимая идея, еще Стругацкие описывали. Резервное копирование информации из мозга на внешний носитель. Что такое человек? Это память, мышление, ассоциации. Если все это скопировать - можно воссоздавать одного и того же человека сколько угодно раз. Даже в случае гибели - восстановить из копии. Как в игре с чекпойнтами
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да ладно, не считая 1204 года отношения восточных христиан с западными были вполне терпимыми. В некоторых крестовых походах даже союзниками были. В 1453 году вместе оборонялись от мусульман.
К тому же надо понимать, что и сама Византия - не единое государство, она менялась неоднократно. Латинская, Никейская империи и т.п.
А уж к XV веку вообще полная любовь и взаимопонимание.
Я, кстати - ранее Папу Пия II процитировал.
"Никакой европеец не мог считаться достаточно образованным, если он хоть сколько-то времени не учился в Константинополе"
- - - Добавлено - - -
Ой, польстили христианам... Если б все так на самом деле было.
Терпимыми, моментами дружескими - но явно не слишком близкими. Хотя вляние Византии я не отрицаю ни в коем случае.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Я, в принципе, немного дал маху - смешал темные века с XV.
Уподобился некоторым "альтернативным историкам"...
Уговорили - пусть расщепляют, только вот как в организм вводить предполагается - перорально или внутривенно? Как бы их самих того - не расщепили? Метаболизм-с.Да и с чего бы роботам зажимать в лапках по вирусу? Вирусы - ценный строительный материал, расщепить их на составляющие - и в дело
А именно?В общем препятствия для создания таких роботов пока что чисто технические.
Про наноробота - точно кто-то из наших , а вот о резервировании - не ЛЕМ? Но все равно - снос системы обеспечен.еще Стругацкие описывали
Понимаете, помимо некоторых нравственных ориентиров, религия говорит о том, что проживание человека в трехмерном плотном телесном уровне - всего лишь начальный и подготовительный этап к выходу на принципиально новые пути развития. Если продолжение человеческой жизни здесь можно воспринимать как некоторую форму экстенсивного развития, то альтернатива этому - интенсивный путь, открывающий двери в тонкие миры большего количества измерений, где человеческая личность может обладать такими свойствами и качествами, о которых на телесном плане нельзя и мечтать.
Боюсь, что мы снова пойдем на очередной круг обсуждений, но смысл в том, что Вселенная - огромная и многомерная система, намного сложнее того, что мы можем видеть в свои телескопы. Она наполнена разумом, который формирует свою многомерную и многоуровневую систему со своими балансами развития и стабильности. Религия дает дорожную карту в этот мир, выводя человека из полуживотных джунглей в сферы тонких материй и колоссальных энергий.
Проблема у нас здесь в том, что потеряв понимание вот этих смыслов и этой вселенской системы, мы не только отрезаем себе путь наверх по интенсивному пути, но и даем возможность хаосу поразить наш нынешний телесный план. 10 капель на стакан для +100 лет? Кто решать будет, кому это средство давать? Избранный клуб миллиардеров, сделавших свои состояния на откровенном зле и дикутующих свои правила игры в жанре социал-дарвинизма?
Ну и как бы еще одна вещь, о которой религия говорит. Этот веселый детский праздник непослушания в определенный момент будет закрыт с подведением итогов и раздачей слонов и попугаев. Можно пытаться продлить все эти тараканьи бега в гонке за баблом и прочими ништяками, пытаясь спастись от смерти тела, но спрос будет с души.
Так почему же тогда религиозные фанатики не убьют свою телесную оболочку об стену с разбега, и не продолжать свое развитие на принципиально новых путях. И им хорошо, и нормальным людям без них как минимум хуже не будет.
А кто тогда деньги нести будет?
-----
Live Long and Prosper
Не, я сдаюсь. Люди не понимают.
Можно я еще здесь какое-то время поживу?
Роман, какой путь развития человека предлагаете лично вы?
-----
Live Long and Prosper
Боюсь, что сейчас речь может идти только о персональном выборе каждого отдельного человека. Хотя гностики и говорят об изменении сценария на щадящий, но у меня есть сильные сомнения в истинности этого посыла. Сейчас очень много откровенного вранья идет и приходится быть очень осторожным, чтобы постараться не впасть в прелесть.
Путь развития человека - признание и принятие большой вселенской системы, законы которой выше отдельного человеческого эго и понимания, что мир намного многомернее и сложнее, чем мы видим и осознаем (некоторые говорят о 11 измерениях как минимум, завязанных в единую структуру, где наш 3D на самом "дне"). Для начала хотя бы. В дальнейшем синхронизация своей деятельности на любых планах, включая наш текущий, телесный, с этими законами развития для стабильного развития. Очищение своей личности от багов (грехов), мешающих постепенной эволюции сознания.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 24.11.2013 в 11:41.
Технические и конструктивные сложности. Все решаемоУговорили - пусть расщепляют, только вот как в организм вводить предполагается - перорально или внутривенно? Как бы их самих того - не расщепили? Метаболизм-с.
У Стругацких профессора-японца пытались скопировать. Не успели.Про наноробота - точно кто-то из наших , а вот о резервировании - не ЛЕМ? Но все равно - снос системы обеспечен.
- - - Добавлено - - -
Не пойму, чем тут мешает радикальное удлинение срока жизни. Кто родился - тот рано или поздно помрет, что бы там ни делали нанороботы и каким бы точным не было копирование мозга. Меняется только срок, а поскольку, по заявлению теологов, у нас в запасе бесконечность - чего суетиться из-за того что человек проживет на сотню-тысячу лет больше?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Если не во вред духу - кто ж против-то?
Собственно, то, что называют Воскресением - это как раз и обновление человека в материальном мире до версии 2.0
Ваши права
Ответить с цитированием