???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 30 из 30

Тема: Линкор "Новороссийск" в Крыму подорвали итальянцы. Сенсационные признания.

  1. #26

    Re: Линкор Новороссийск

    В деле о Новороссийске есть подробность, которая стала известна только недавно.

    Северная Корея несколько лет назад потопила неконтактной торпедой южнокорейский фрегат "Чхонан" и после этого Южная корея и США провели моделирование подводных взрывов различной мощности на суперкомпьютерах.
    Оказалось, что если заряд взрывается на некотором расстоянии от корпуса, то после взрыва образуется полость в воде, и при схлопывании этой полости может возникнуть высокоскоростной поток воды, который может нанести намного большие повреждения чем собственно ударная волна от взрыва.
    В случае с Новороссийском такой скоростной поток воды был, и он пробил линкор насквозь (кроме сквозного отверстия, другие повреждения линкора были небольшими, и даже в пробитых потоком воды кубриках были выжившие люди).

    Это означает, что заряд взрывчатки от которого утонул "Новороссийск" мог быть небольшим, хватило бы всего 1 стандартной мины или одной неконтактной торпеды.
    В то время (1955) об этом ничего не знали и диверсанты (если это были диверсанты) на скоростной поток не могли рассчитывать.

    Второе, взрыв был в носовой части где не было особенно никаких жизненно важных частей (машин, котлов, погребов боезапаса) и вне цитадели линкора (снаружи основного забронированного объёма). Если бы линкор был чуть более герметичным он бы не утонул (на утопление сказались незакрытые иллюминаторы кают и прорезанные в переборках технологические отверстия для монтажа телефонной станции и прочего, причём корабль тонул много часов).

    Если бы диверсанты задались целью утопить линкор или серъёзно повредить его то они должны были разместить подрывной заряд в другом месте, поближе к корме.

    А это означает, что *если* это были диверсанты, они не предпологали что линкор утонет (то есть, рассчитывали только на его небольшое повреждение).

  2. #27
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    53
    Сообщений
    457

    Re: Линкор Новороссийск

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    В деле о Новороссийске есть подробность, которая стала известна только недавно.

    Северная Корея несколько лет назад потопила неконтактной торпедой южнокорейский фрегат "Чхонан" и после этого Южная корея и США провели моделирование подводных взрывов различной мощности на суперкомпьютерах.
    Оказалось, что если заряд взрывается на некотором расстоянии от корпуса, то после взрыва образуется полость в воде, и при схлопывании этой полости может возникнуть высокоскоростной поток воды, который может нанести намного большие повреждения чем собственно ударная волна от взрыва.
    В случае с Новороссийском такой скоростной поток воды был, и он пробил линкор насквозь (кроме сквозного отверстия, другие повреждения линкора были небольшими, и даже в пробитых потоком воды кубриках были выжившие люди).

    Это означает, что заряд взрывчатки от которого утонул "Новороссийск" мог быть небольшим, хватило бы всего 1 стандартной мины или одной неконтактной торпеды.
    В то время (1955) об этом ничего не знали и диверсанты (если это были диверсанты) на скоростной поток не могли рассчитывать.

    Второе, взрыв был в носовой части где не было особенно никаких жизненно важных частей (машин, котлов, погребов боезапаса) и вне цитадели линкора (снаружи основного забронированного объёма). Если бы линкор был чуть более герметичным он бы не утонул (на утопление сказались незакрытые иллюминаторы кают и прорезанные в переборках технологические отверстия для монтажа телефонной станции и прочего, причём корабль тонул много часов).

    Если бы диверсанты задались целью утопить линкор или серъёзно повредить его то они должны были разместить подрывной заряд в другом месте, поближе к корме.

    А это означает, что *если* это были диверсанты, они не предпологали что линкор утонет (то есть, рассчитывали только на его небольшое повреждение).
    Можно ссылку на это моделирование.

    Просто как я понимаю.
    при схлопывании вектор направлен внутрь полости, и после окончания процесса углы распросранения процесса ограниченны?

  3. #28

    Re: Линкор Новороссийск

    Цитата Сообщение от NEVR444 Посмотреть сообщение
    Можно ссылку на это моделирование.

    Просто как я понимаю.
    при схлопывании вектор направлен внутрь полости, и после окончания процесса углы распросранения процесса ограниченны?
    http://www.eng.nus.edu.sg/EResnews/0306/rd/rd_12.html (содержит рисунки)

    http://cheonan46.tistory.com/100
    Расследование потопления эсминца "Чхонан" (Cheonan) - на странице есть ссылки на 3 документа PDF на английском языке с расследованием. В том числе с информацией про подводные взрывы и их поражающие факторы

    http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a545705.pdf
    Underwater Explosion Bubble Jetting Effects on Infrastructure
    (цитата)
    Current engineering models able to accurately predict the shock environment and the bubble expansion loadings from underwater explosions could not, prior to this study, accurately predict the loading due to bubble jetting, should it occur. It was not well understood which loading conditions (charge weight, submerged depth, or standoff distance to a structure) resulted in bubble jet loading to structures. Most of these structures are vertical, so the bubble must jet horizontally. Using computer codes such as DYSMAS (McKeown, et. al, 2004), the Navy demonstrated that bubble jet loading can result in significant late-time loading (compared to the shock loading) for vertical structures. The bubble jet loading can potentially impart as much impulse as the initial shock loading, although its force is concentrated on a smaller surface area.

    "существующие инженерные модели могут точно предсказать воздействие взрывной волны и газового пузыря от подводного взрыва, но не могут (до этого исследования 2011 года) предсказать нагрузку от потока (струи) воды если такой возникнет. Не очень хорошо понятно какие условия (вес заряда, глубина взрыва, расстояние до подводной структуры) влияют на струю воды. Большинство этих структур вертикальны так что струя должна идти горизонтально. Используя компьютерные модели, Флот показал, что воздействие потока воды может вызвать значительную (позднюю по времени) нагрузку, сравнимую с нагрузкой от ударной волны для вертикальных структур. Струя воды может потенциально нести такой же импульс как ударная волна, и при этом концентрироваться на намного меньшей поверхности"
    Крайний раз редактировалось Evil Gryphon; 15.12.2013 в 11:22.

  4. #29
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    53
    Сообщений
    457

    Re: Линкор Новороссийск

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    http://www.eng.nus.edu.sg/EResnews/0306/rd/rd_12.html (содержит рисунки)

    http://cheonan46.tistory.com/100
    Расследование потопления эсминца "Чхонан" (Cheonan) - на странице есть ссылки на 3 документа PDF на английском языке с расследованием. В том числе с информацией про подводные взрывы и их поражающие факторы

    http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a545705.pdf
    Underwater Explosion Bubble Jetting Effects on Infrastructure
    (цитата)
    Current engineering models able to accurately predict the shock environment and the bubble expansion loadings from underwater explosions could not, prior to this study, accurately predict the loading due to bubble jetting, should it occur. It was not well understood which loading conditions (charge weight, submerged depth, or standoff distance to a structure) resulted in bubble jet loading to structures. Most of these structures are vertical, so the bubble must jet horizontally. Using computer codes such as DYSMAS (McKeown, et. al, 2004), the Navy demonstrated that bubble jet loading can result in significant late-time loading (compared to the shock loading) for vertical structures. The bubble jet loading can potentially impart as much impulse as the initial shock loading, although its force is concentrated on a smaller surface area.

    "существующие инженерные модели могут точно предсказать воздействие взрывной волны и газового пузыря от подводного взрыва, но не могут (до этого исследования 2011 года) предсказать нагрузку от потока (струи) воды если такой возникнет. Не очень хорошо понятно какие условия (вес заряда, глубина взрыва, расстояние до подводной структуры) влияют на струю воды. Большинство этих структур вертикальны так что струя должна идти горизонтально. Используя компьютерные модели, Флот показал, что воздействие потока воды может вызвать значительную (позднюю по времени) нагрузку, сравнимую с нагрузкой от ударной волны для вертикальных структур. Струя воды может потенциально нести такой же импульс как ударная волна, и при этом концентрироваться на намного меньшей поверхности"
    Спасибо.

  5. #30
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Линкор Новороссийск

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    Северная Корея несколько лет назад потопила неконтактной торпедой южнокорейский фрегат "Чхонан" и после этого Южная корея и США провели моделирование подводных взрывов различной мощности на суперкомпьютерах.
    Оказалось, что если заряд взрывается на некотором расстоянии от корпуса, то после взрыва образуется полость в воде, и при схлопывании этой полости может возникнуть высокоскоростной поток воды, который может нанести намного большие повреждения чем собственно ударная волна от взрыва.
    полная чушь. схлопывание водяной воронки имеет ограниченную скорость, и ограничивается она самим перемещением воды, которая не сжимаема. естественно, обратная струя после сжатия воронки существует, но её сила не является какой либо значимой, по сравнению с самим взрывом, который создал воздушную полость.

    статья с моделированием не может являться доказательством существования эффекта, а только гипотезой. и судя по отсутствию практических подтверждений - гипотеза ложная.

    в статье по анализу повреждений "Ченан" никаких подобных фантастических гипотез не приводят. и по фотографиям нет никаких свидетельств существования этой "кумулятивной струи воды".
    наоборот, налицо последствия типичного фугасного взрыва под днищем и последующий разлом силового каркаса в районе кормы.

    так что "увеличивать энтропию" и приплетать к Новороссийску "неведомый ранее чудовищной силы" эффект не имеет смысла.

    Подводные взрывы в морском деле плотно изучают уже более 200 лет, и если бы данный эффект, который очень легко воспроизвести и проверить, существовал - про него было бы уже известно.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •