???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 45 из 45

Тема: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

  1. #26
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,142

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Просто электроники должен быть разумный минимум, а не неразумный максимум. Когда пихают лишь бы пихнуть и когда всей этой лабуде для управления нужна операционка (взламываемая из соседнего кафе ага) это согласитесь уже перебор, что-то явно лишнего напихали. Датчики и провода то может и не отвалятся, но вот ПО куда несовершенней и чем его больше (а наличие операционки уже признак того, что ПО дофига), тем оно глючней.
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  2. #27
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от ZMIY Посмотреть сообщение
    Просто электроники должен быть разумный минимум, а не неразумный максимум. Когда пихают лишь бы пихнуть и когда всей этой лабуде для управления нужна операционка (взламываемая из соседнего кафе ага) это согласитесь уже перебор, что-то явно лишнего напихали. Датчики и провода то может и не отвалятся, но вот ПО куда несовершенней и чем его больше (а наличие операционки уже признак того, что ПО дофига), тем оно глючней.
    Это всё есть. Разумный минимум в авто нижнего сектора, а неразумный максимум в премиум классе. Ну как можно не разрешить всяким "богатым буратино" пользоваться рюшечками и прибамбасами? Они же платят... . Но там есть вполне полезные вещицы, например передний ИК сканер (очень полезная штука ), или видеокамера при парковке назад.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  3. #28
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Что-то вспоминается проблема с педалью газа на тоётах, которая самопроизвольно разгоняла машину, даже аварии были. Не помню уже, чем там дело закончилось.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  4. #29
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Это всё есть. Разумный минимум в авто нижнего сектора,....
    Разумный минимум кончился на автомобилях середины 90х годов.
    Все что сейчас творится в мировом автопроме характеризуется примерно так:

    "Мы-автопроизводители(потребители тоже кстати) в творческом и технологическом кризисе, поэтому мы и изобретаем велосипед на квадратных колесах,дабы привлечь покупателей из разряда "недалеких" людей (а их очень много сейчас). Если общество сходит с ума и предпочитает заниматься "сексом" стоя ,в ГАМАКЕ, в ластах и противогазе мы предоставим им такую возможность"

    Пы Сы Если мне не изменяет память тут кто-то в ветке восторгался и впрыском и дизельным коммон-рейлом современным.

    Выскажу свое мнение основанное на практике:
    В топку вонючий коммон-рейл на просторах России с ее качеством солярки, мизерным доходом населения и не готовности страны к этим ситемам.
    Для России простая механическая дизельная топливная система с ее надежностью, неприхотливостью, ремонтнопригодностью будет актуальна еще ни один десяток лет !!!
    Хотя многие покупатели автомобилей верят в сказки(уровень знаний часто меньше улитки) , хотят быть обманутыми, вот на этом и играют маркетологи.
    Моя практика показывает что основной массе владельцев коммон-рейлов(дизелей) еще не удалось получить выгоду от низкого расхода солярки.
    Вся пресловутая экономия вылетает в трубу после обслуживания и дорогостоящих ремонтов.
    Россия это Вам не благополучная Германия.......

  5. #30

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Боже, сколько ненависти к электронике! Зачем так? Современный автомобиль это не только автомобиль, но и комфорт, и если скажем голосовое управление, датчик дождя и света, ЕСП, и прочее, прочее, удобно, то это удобно. Следует помнить что по мнению водителя ГАЗ АА, синхронизатор на КПП тоже роскошь, равно как и усилитель тормозов, равно как и усилитель руля, отопление салона, не говоря уж о кондиционере. Не нравиться электроника - покупайте ВАЗ 2106, зачем пытаться запретить электронику вообще и объявить ее глупостью?

  6. #31
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от Redisich Посмотреть сообщение
    Боже, сколько ненависти к электронике! Зачем так? Современный автомобиль это не только автомобиль, но и комфорт, и если скажем голосовое управление, датчик дождя и света, ЕСП, и прочее, прочее, удобно, то это удобно. Следует помнить что по мнению водителя ГАЗ АА, синхронизатор на КПП тоже роскошь, равно как и усилитель тормозов, равно как и усилитель руля, отопление салона, не говоря уж о кондиционере. Не нравиться электроника - покупайте ВАЗ 2106, зачем пытаться запретить электронику вообще и объявить ее глупостью?
    Суть темы мне тоже не понятна. Моё авто пользуется ABS и прочими пряниками включая подушки безопасности. Видимо кто-то считает, что это неправильно, не по-людски, а потому подлежит обструкции.
    Бред.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  7. #32
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Как то все у нас в стране из крайности в крайность. И люди в своих суждениях так-же думают..
    Защитники электроники в автомобилях ! По крайней мере с моей стороны речь идет о глупом нахлобучивании электроники туда где она не нужна из практических соображений.
    Хотя бесспорно всегда найдутся желающие иметь ГЛЮЧНЫЕ электронные датчики уровня масла в своем авто или такое же ГЛЮЧНОЕ голосовое управление.
    Как же такие ПОНТЫ.....

  8. #33

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от Redisich Посмотреть сообщение
    Боже, сколько ненависти к электронике! Зачем так? Современный автомобиль это не только автомобиль, но и комфорт, и если скажем голосовое управление, датчик дождя и света, ЕСП, и прочее, прочее, удобно, то это удобно. Следует помнить что по мнению водителя ГАЗ АА, синхронизатор на КПП тоже роскошь, равно как и усилитель тормозов, равно как и усилитель руля, отопление салона, не говоря уж о кондиционере. Не нравиться электроника - покупайте ВАЗ 2106, зачем пытаться запретить электронику вообще и объявить ее глупостью?
    Да не к электронике, как таковой, а к ее избыточному применению.
    Кстати, из всех, Вами перечисленных улучшений, только кондиционер можно отнести к электронике, все остальное- механика.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  9. #34
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от Redisich Посмотреть сообщение
    датчик дождя и света
    глаза для этого уже не катят?

  10. #35
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,781

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Лера! Вопрос считаю провокационным! Считаю ни один автомобиль не имеет право находится на дороге без данной функции!)))))))))))))
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

  11. #36
    Механик
    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    263

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Как человек всю сознательную жизнь связанный с авто считаю:
    1. В том виде и надежностью ,что представленна в современных авто электроника( а по сути это маркетинговый мусор для хомячков) ИЗБЫТОЧНА ОЧЕНЬ, вплоть до опастности.
    В том виде, в котором сейчас существуют водители, их использование ОЧЕНЬ НЕБЕЗОПАСНО. Напомню что подавляющее большинство ДТП происходит не из-за отказов техники (электроники), а по вине водителей. Когда это самое несовершенное звено уберут - станет гораздо безопаснее. И глупо противиться техническому прогрессу.

  12. #37

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    глаза для этого уже не катят?
    Это не удобно. Я уже привел пример аналогии с иными системами автомобиля функционирования которых мы не замечаем. Датчик света сам включит фары при въезде в тоннель, и я думаю каждый у кого есть автомобиль, не единожды в силу присутствия в городе оосвещения, двигался некоторое время с выключенными фарами.

    О датчике дождя и говорить нечего, не поверите, но это очень удобно, особенно при частой смене интенсивности дождя, въезде в шлейф от другого автомобиля, да и просто потока воды из под колес автомобиля попавшего в выбоину. Опять таки, не отвлекает от дороги. Не хотите - бог с ним, закажите себе машину без них, зачем другим запрещать то, и приравнивать их к идиотам?

    Защитники электроники в автомобилях ! По крайней мере с моей стороны речь идет о глупом нахлобучивании электроники туда где она не нужна из практических соображений.
    Хотя бесспорно всегда найдутся желающие иметь ГЛЮЧНЫЕ электронные датчики уровня масла в своем авто или такое же ГЛЮЧНОЕ голосовое управление.
    Как же такие ПОНТЫ.....
    Глючные - безусловно никто, а нормальные - многие. Хотя голосового управления нигде нормального еще не видел

    Однако я полностью согласен, с тем, что надежность автомобиля теоретически падает. Вместе с тем, исходя из этой логики, ограничиться Вам нужно каменным скребком и палкой копалкой, как вещами до безобразия надежными, простыми, практичными и очень ремонтопригодными

  13. #38
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от Redisich Посмотреть сообщение
    ...Вместе с тем, исходя из этой логики, ограничиться Вам нужно каменным скребком и палкой копалкой, как вещами до безобразия надежными, простыми, практичными и очень ремонтопригодными
    Возможно Вы относитесь к явным поклонникам "черно-белого мира", в котором даже оттенков серого нет.
    Тоесть либо навороченный(где нафиг не надо) электроникой глючный компьютер ,либо каменный скребок.
    Но "слышал" я про разумных людей, которые стремятся к практичному компромису....

  14. #39
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от Redisich Посмотреть сообщение
    Это не удобно. Я уже привел пример аналогии с иными системами автомобиля функционирования которых мы не замечаем. Датчик света сам включит фары при въезде в тоннель, и я думаю каждый у кого есть автомобиль, не единожды в силу присутствия в городе оосвещения, двигался некоторое время с выключенными фарами..
    Здесь уже писали ,что самое ГЛЮЧНОЕ звено это водитель.
    Считаю:
    Водитель должен следить за дорогой
    Перед въездом в тонель обязан заранее включить фары.
    Это стимулирует концентрацию внимания и обуславливает УПРАВЛЕНИЕ автомобилем
    Создавая иллюзию всесильности автоматики мы подвергаем опастности самого водителя.
    Ибо если он не управляет автомобилем ,то оказывается в "ступоре" когда автоматика сбоит.
    Наглядный пример катастрофы с современными авиалайнерами,где пилоты нажиматели кнопок, а ЛЕТАТЬ они то толком и не умеют(порой мне кажется для них закон Бернули не писан) или умели,но эта способность деградировала из-за ложной "всесильности" электроники.





    Цитата Сообщение от Sancheas Посмотреть сообщение
    В том виде, в котором сейчас существуют водители, их использование ОЧЕНЬ НЕБЕЗОПАСНО. Напомню что подавляющее большинство ДТП происходит не из-за отказов техники (электроники), а по вине водителей. Когда это самое несовершенное звено уберут - станет гораздо безопаснее. .
    К сожалению вынужден с Вами согласиться по поводу ДТП.

    Цитата Сообщение от Sancheas Посмотреть сообщение
    ....И глупо противиться техническому прогрессу.
    Да я то ЗА технический прогрес, но:

    Еще глупее НЕ ПРОТИВИТСЯ маркетинговому прогрессу...
    Крайний раз редактировалось carsmaster; 02.09.2013 в 13:55.

  15. #40
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Это стимулирует концентрацию внимания и обуславливает УПРАВЛЕНИЕ автомобилем
    +100500

    Когда водителю никаких действий совершать не надо, а всё "само" и автоматически, он расслабляется....и засыпает...)

  16. #41
    Зашедший
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Поволжье.
    Возраст
    77
    Сообщений
    30

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Вся информация о состоянии автомобиля должна выводиться на монитор и быть понятной.
    Много бытовых изделий с микроконтроллерами ( мультиварки, микроволновые печи, АОНы ) имеют ограниченные дисплеи с непонятными знаками. Требуется тщательное изучение инструкции и её запоминание. В мобильном телефоне можно разобраться без руководства.
    На планете появился новый вид существ с электронными мозгами.

  17. #42
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    +100500

    Когда водителю никаких действий совершать не надо, а всё "само" и автоматически, он расслабляется....и засыпает...)
    Баян. "Сенсорный голод". Это говорилось и 10, и 20, и 30 лет назад, когда электроники в машинах было на порядки меньше. Так что не в ней дело.

    Кстати, на некоторых старых мотоциклах были специальные манетки для ручного регулирования опережения зажигания. Потом появились центробежный и вакуумные регуляторы (механика). Потом - электроника (помню, где-то в 80-90-х сам делал - на ПЗУ с набором нескольких переключаемых кривых регулировки под разный бензин. И оно даже красиво работало... на стенде, пока не сунул в отцовский Москвич и не огреб помех по самые помидо... уши).

    Никто назад почему-то возвращаться не желает.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  18. #43
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,250

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    ...Никто назад почему-то возвращаться не желает.
    Как там модно говорить: Вы путаете теплое с мягким...
    Речь идет о бездумном "наворачивании" электроники, а вовсе не о проверенных и НАДЕЖНЫХ нужных штуках.
    Пы Сы Кстати отцовский Москвич мог жить и эксплуатироваться гораздо дольше чем современные авто.
    Он возил бы людей и через 30..50 лет, а вот современный Мерин этим не может похвастать, хотя он такой супер-пупер ,ультра современно навороченный.. Ну разве что автоматического подтирателя З..ДНИЦЫ нету в нем....

  19. #44
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    А давай конкретно, иначе получается спор о пользе вкусной и здоровой пищи в противоположность невкусной и вредной. Вот я написал конкретно - система зажигания. Что тут теплое и что тут мягкое?

    Да, за сравнение Москвича с Мерсом - огромное спасибо, ты сделал мой день!
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  20. #45
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,142

    Re: Компьютеризация автомобилей. все серьезней, чем думали многие.

    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    Да, за сравнение Москвича с Мерсом - огромное спасибо, ты сделал мой день!
    А собственно что не так ? Регулярно встречаю на дороге Москвичи, 24-е Волги, Жучки всех мастей в т.ч. Копейки и даже Победы изредка попадаются. А вот например Рено Клио не видел не одной уже давно, хотя лет 7 назад чуть ли не каждая 3-я машина в городе была Рено Клио. Куда делись ? На свалку они делись вот куда ! Жизненный цикл современного авто очень небольшой, причём это самим производителем закладывается - запас прочности впритык по гарантии, ремонтопригодность ужасная, при этом бензин и масло подавай на порядок качественней чем тому же Москвичу. Такие дела.
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •