???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 49

Тема: Куликовская битва

  1. #1
    Форумчанин Аватар для RussAn-2
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    375

    Куликовская битва

    8 сентября 1380г. Кто-нибудь знает был ли снят хоть один худ. фильм где хотя бы по касательной застрагивалось это историческое событие в истории нашей страны? Нашел вот только православный мультфильм, ИМХО хорошо сделали.
    http://m.youtube.com/watch?v=xNzd6s1QcnY
    дорогой ты наш Ан-2 - работяга, кукурузник....

  2. #2

    Re: Куликовская битва

    http://www.youtube.com/watch?v=z3DQaamoSHA

    Лебеди Непрядвы

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от RussAn-2 Посмотреть сообщение
    8 сентября 1380г. Кто-нибудь знает был ли снят хоть один худ. фильм где хотя бы по касательной застрагивалось это историческое событие в истории нашей страны?
    А чем вам вот это историческое событие не удовлетворяет?
    О ПОБОИЩЕ НА РЕКЕ ВОЖЕ В РЯЗАНСКОЙ ЗЕМЛЕ

    В год 6886(1378). <...>

    В этом же году ордынский князь, поганый Мамай, собрав многочисленное войско, послал Бегича ратью на великого князя Дмитрия Ивановича и на всю землю Русскую.

    Великий же князь Дмитрий Иванович, услышав об этом, собрал много воинов и пошел навстречу врагу с войском большим и грозным. И, переправившись через Оку, вошел в землю Рязанскую и встретился с татарами у реки у Вожи...
    http://old-ru.ru/05-4.html
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,883

    Re: Куликовская битва

    ru.wikipedia.org/wiki/Эпизод_из_жизни_Дмитрия_Донского

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от RussAn-2 Посмотреть сообщение
    8 сентября 1380г. Кто-нибудь знает был ли снят хоть один худ. фильм где хотя бы по касательной застрагивалось это историческое событие в истории нашей страны? Нашел вот только православный мультфильм, ИМХО хорошо сделали.
    http://m.youtube.com/watch?v=xNzd6s1QcnY
    Эта способность церкви примазаться ко всему значимому меня всегда поражала. Церковь в то время плотно лизала сапог Орде, кстати эта организация сильнее всего поддерживала ханов, ха что и расцвела во времена Золотой Орды, так вот известный факт что Дмитрий Донской был отлучен от церкви за свою попытку сбросить ордынское иго, и уходил он на битву отлученный и чуть ли не проклятый тогдашней верхушкой РПЦ, правда после победы церковь изменила свое мнение, и после уже появилось и благословение Сергия, и вся эта "православная" героика в летописях.

    Я историй с детства интересуюсь, помню меня сильно шарпануло когда мой школьный учитель истории рассказывал мне про монгольское иго и про поведение тогдашних верховных иерархов церкви, а было это в 89- 90г, тогда церковь популярность набирала, и везде тиражировались мифы, а тут такое.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от Ratibor Посмотреть сообщение
    Эта способность церкви примазаться ко всему значимому меня всегда поражала. Церковь в то время плотно лизала сапог Орде, кстати эта организация сильнее всего поддерживала ханов, ха что и расцвела во времена Золотой Орды, так вот известный факт что Дмитрий Донской был отлучен от церкви за свою попытку сбросить ордынское иго, и уходил он на битву отлученный и чуть ли не проклятый тогдашней верхушкой РПЦ, правда после победы церковь изменила свое мнение, и после уже появилось и благословение Сергия, и вся эта "православная" героика в летописях.

    Я историй с детства интересуюсь, помню меня сильно шарпануло когда мой школьный учитель истории рассказывал мне про монгольское иго и про поведение тогдашних верховных иерархов церкви, а было это в 89- 90г, тогда церковь популярность набирала, и везде тиражировались мифы, а тут такое.
    Церкви "лизать сапог" совершенно не нужно было , в Орде (несмотря на уже принятый тогда ислам) царила просто недопустимая по тем временам в Европе религиозная свобода. Это было общей политикой ордынцев . Потому и "иго" так долго продержалось , вероятно от того , что оно современникам виделось гораздо меньшим злом по сравнению с католическим навалом с запада. Так как быть русским тогда и значило быть православным. Принял другую веру , и ты уже поляк или "немец". Вот победи Тамерлан 15-ю годами позже , пойди он дальше, могло все повернуться иначе. Но тут уже можно Тохтамыша поблагодарить - сопротивлялся как мог. Или Владимирскую икону , кто как думает.

    А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи. Вряд ли тогда помышляли о полной независимости.
    Скорее об использовании одной фракции в своих интересах против другой. В основном , против "своих" . Москвы против Рязани и.т.д. То есть собрать земли проще , находясь под общим руководством царя в Сарае , чем воюя с каждым из князей по отдельности. А еще литовская интрига со своими видами на престол Орды.. Все очень запутанно.

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи. Вряд ли тогда помышляли о полной независимости.
    Скорее об использовании одной фракции в своих интересах против другой. В основном , против "своих" . Москвы против Рязани и.т.д. То есть собрать земли проще , находясь под общим руководством царя в Сарае , чем воюя с каждым из князей по отдельности. А еще литовская интрига со своими видами на престол Орды.. Все очень запутанно.
    Наверно скорее не гражданская, а война за престолонаследие в Золотой Орде. Заодно половить рыбки в мутной воде. Не зря же потом Тохтамыш русских князей в чувство приводил. И таки да, темна вода в облацех.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Наверно скорее не гражданская, а война за престолонаследие в Золотой Орде. Заодно половить рыбки в мутной воде. Не зря же потом Тохтамыш русских князей в чувство приводил. И таки да, темна вода в облацех.
    Дмитрий Тохтамышу приветственную телеграмму после битвы направил , что злодею-узурпатору по шапке дали. А если учесть , что у Мамая по некоторым данным серьезную часть войска генуэзские арбалетчики составляли , то все еще больше запутывается. Роль Ягайло тоже не совсем ясна.

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Дмитрий Тохтамышу приветственную телеграмму после битвы направил , что злодею-узурпатору по шапке дали. А если учесть , что у Мамая по некоторым данным серьезную часть войска генуэзские арбалетчики составляли , то все еще больше запутывается. Роль Ягайло тоже не совсем ясна.
    Эти торгаши еще до татар в Крыму сидели, куда ж без них, надо же награбленное через кого-то сбывать. Кстати они Мамая и грохнули дабы выслужиться перед новым правителем.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    13.11.2006
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    596

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Церкви "лизать сапог" совершенно не нужно было , в Орде (несмотря на уже принятый тогда ислам) царила просто недопустимая по тем временам в Европе религиозная свобода. Это было общей политикой ордынцев . Потому и "иго" так долго продержалось , вероятно от того , что оно современникам виделось гораздо меньшим злом по сравнению с католическим навалом с запада. Так как быть русским тогда и значило быть православным. Принял другую веру , и ты уже поляк или "немец". Вот победи Тамерлан 15-ю годами позже , пойди он дальше, могло все повернуться иначе. Но тут уже можно Тохтамыша поблагодарить - сопротивлялся как мог. Или Владимирскую икону , кто как думает.

    А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи. Вряд ли тогда помышляли о полной независимости.
    Скорее об использовании одной фракции в своих интересах против другой. В основном , против "своих" . Москвы против Рязани и.т.д. То есть собрать земли проще , находясь под общим руководством царя в Сарае , чем воюя с каждым из князей по отдельности. А еще литовская интрига со своими видами на престол Орды.. Все очень запутанно.

    Согласен, что это больше на междусобойчик было похоже, а вот церковь как раз преуспела неплохо за времена Орды, это они потом стали клятых монголов поносить, а тогда преумножили свои доходы и земли не слабо, лень искать но где то мне попадалась работа историка, помоему еще СССР-ного, там в том числе и вопрос лояльности церкви, я не говорю за всех хрестиан ( нарочно не говорю православных, тогда православным и язычник себя считал, вообще тогда хрестианство было молодо) были и те кто в рясах в сечу с татарами ходил. Но высокие чини, уровня патриарха вполне себе нормально приняли Орду, из за терпимости татар о которой вы писали, но терпимость эта татарами не просто так давалась, церковь сполна отрабатывала свой хлеб держа чернь в узде, проповедуя покорность. Орде как и любому завоевателю надо был порядок, за это ярлыки князья и получали, и патриархи тоже не зря свой хлеб ели.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от Ratibor Посмотреть сообщение
    Согласен, что это больше на междусобойчик было похоже, а вот церковь как раз преуспела неплохо за времена Орды, это они потом стали клятых монголов поносить, а тогда преумножили свои доходы и земли не слабо, лень искать но где то мне попадалась работа историка, помоему еще СССР-ного, там в том числе и вопрос лояльности церкви, я не говорю за всех хрестиан ( нарочно не говорю православных, тогда православным и язычник себя считал, вообще тогда хрестианство было молодо) были и те кто в рясах в сечу с татарами ходил. Но высокие чини, уровня патриарха вполне себе нормально приняли Орду, из за терпимости татар о которой вы писали, но терпимость эта татарами не просто так давалась, церковь сполна отрабатывала свой хлеб держа чернь в узде, проповедуя покорность. Орде как и любому завоевателю надо был порядок, за это ярлыки князья и получали, и патриархи тоже не зря свой хлеб ели.
    любая власть от Бога , церковь и за Сталина молилась. На Руси церковь - государственный институт . Это византийская традиция , со своими плюсами и минусами. А государствообразующую роль в то время Орда играла. Князья сильно своевольничать не могли , чуть-что - Великий князь съездит в Сарай , приведет войско и накажет. А с другой стороны , и сам Великий князь помнил , что над ним сила повыше есть.

    Во всяком случае , русский народ благодаря "игу" сохранился как русский , а не растворился как литовцы (а ведь тоже русское княжество да еще сильнее Московского было !) в католических поляках. Да и ничего плохого в пополнении этноса татарами (обобщенно говоря) нет. Только польза. Тогда все было просто - самоидентификация шла по вере. Ордынец крестился - вот он уже и русский. А может и не креститься - терпимость к другой вере тоже была . Не от Орды ли ?

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    Тогда все было просто - самоидентификация шла по вере. Ордынец крестился - вот он уже и русский. А может и не креститься - терпимость к другой вере тоже была . Не от Орды ли ?
    Необязательно, бывало и по месту жительства. Вот к примеру:
    род графов Барановых
    История рода
    Родоначальник их, мурза Ждан по прозванию Баран, во св. крещении Даниил, якобы выехал из Крыма в Россию при великом князе Василье Васильевиче Тёмном и служил при нём «на коне, при сабле и луках со стрелами и пожалован при дворе комнатным и дан ему ключ»...
    ... В последней четверти XVI в. один из Барановых, Иван Иванович, выселился в Эстляндию, тогда принадлежавшую Швеции, и был там пожалован поместьями. От него-то и произошли эстляндские дворяне Барановы. ...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B2%D1%8B
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Куликовская битва

    а этот эстляндский вассал шведского короля Баранов все равно православным был ?

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    а этот эстляндский вассал шведского короля Баранов все равно православным был ?
    Ага А внуки , правнуки опять служили РИ. А украинская знать захотела пойти под Россию в 17 веке, потому-что в Польше православных стали зажимать. Вот они и свалили к другому хозяинусуверену. Таких на Псковщине и на Смоленщине хватало.
    Можете полистать из любопытства


    Блудовы — графский и дворянский род.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%...0%E8%E8#.D0.90
    Как видно из древних родословных книг, род Блудовых происходит от воеводы Ивещея Блуда, нареченного во св. крещении Ионою. Он был убит в сражении с поляками на Буге в 1018 г. Потомство Блуда разделилось на несколько ветвей, из которых одна переселилась в Моравию, где в грамотах маркграфов моравских говорится: «Bludo antiquus de Bludov» и «Bludo Castellanus Prero-Viensius» с детьми своими.

    Другая ветвь осталась в Юго-Западной Руси. Один из членов этой ветви служил в войсках великого князя литовского Гедимина и участвовал в сражении на р. Ирпене в 1320 г., а другой был полковником короля польского и венгерского Владислава-Ягеллона II, отличился в войне с турками и получил в память своих заслуг герб, доныне употребляемый родом Блудовых. В числе дворян, выехавших из Литвы и Волыни в Москву, упоминается Фёдор Блудов, от которого и ведут родословие Блудовы в России. Внук Федора Блудова, Борис Семёнович, ездил в 1528 г. послом от великого князя Василия Иоанновича к хану крымскому. ...
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,236

    Re: Куликовская битва

    значит ,именно по вере русские. ЧиТД.

  16. #16

    Re: Куликовская битва

    Ордынец крестился - вот он уже и русский.
    крещенные татары назывались кряшены
    На Руси церковь - государственный институт . Это византийская традиция , со своими плюсами и минусами.
    которую приперли нам беглые греки и многие русские были этим крайне недовольны - Опальный думный человек Василия III Берсень Беклемишев в беседе с Максимом Греком говорил о ней так: «земля наша русская жила в тишине и в миру. Как пришла сюда мать великого князя Софья с вашими греками, так наша земля и замешалась и пришли к нам нестроения великия, как и у вас в Царь-граде при царях ваших».

    только все это пришло значительно позже Куликовской битвы
    Крайний раз редактировалось yess111; 09.09.2013 в 21:47.
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Куликовская битва

    ИМХО. В советском фильме есть самобытность, драйв и разнообразие художественных приемов, а православный - вторичен и скучноват, как будто создателям тема была совсем не интересна, а просто деньги отрабатывали. Причем - государственные. Хотя цвет мне понравился.

  18. #18

    Re: Куликовская битва

    что за фильм ?
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Куликовская битва

    "Лебеди Непрядвы". 1980г. Мультфильм.

  20. #20

    Re: Куликовская битва

    посмотрел оба
    православный понравился
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  21. #21
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    посмотрел оба
    православный понравился
    Там в начале есть эпизод практически 1 в 1 из "Сталкера" Тарковского - текущая вода, водоросли...видимо, кто-то там из его поклонников не удержался от..."цитаты". А обратили внимание, что в обоих фильмах во всех "убойных" сценах - ни капли крови? И религиозная атрибутика и персонажи присутствуют.
    так что вполне можно и первый православным назвать. А второй - таки ремейк.

  22. #22

    Re: Куликовская битва

    первый советский - даже начало как будто немцы напали, простой народ вооружившись ( стоят на пашне) дает отпор врагу, даже Пересвет умирая зовет маму и та ему отвечает ( Родина-мать)
    второй больше сегодня, про князей - нищебродами сегодняшняя церковь не хочет интересоваться, даже бытовые сцены - на княжеском дворе, красиво
    умирая их души уносятся к свету, типа бог все видит и своих ( православных) забирает к себе
    все довольны красочно
    Крайний раз редактировалось yess111; 10.09.2013 в 18:51.
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  23. #23
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Куликовская битва

    Надо же, а у меня такая ассоциация не возникла, но соглашусь - имеет место. Спасибо.
    И по второму пункту соглашусь. Учитывая мою мировоззренческую ориентацию
    Цветовое решение - триколор российский, но аккуратно сделано, возражений у меня не вызывает.
    И к первому пункту - всплыло в памяти..

    Мне кажется порою, что солдаты,
    С кровавых не пришедшие полей,
    Не в землю нашу полегли когда-то,
    А превратились в белых журавлей.

    Они до сей поры с времен тех давних
    Летят и подают нам голоса.
    Не потому ль так часто и печально,
    Мы замолкаем, глядя в небеса?

    Муз. Ян Френкель, сл. Расул Гамзатов.

  24. #24

    Re: Куликовская битва

    Мне кажется порою, что солдаты,
    С кровавых не пришедшие полей,
    Не в землю нашу полегли когда-то,
    А превратились в белых журавлей.

    Они до сей поры с времен тех давних
    Летят и подают нам голоса.
    Не потому ль так часто и печально,
    Мы замолкаем, глядя в небеса?

    Муз. Ян Френкель, сл. Расул Гамзатов.
    очень похоже
    А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.

  25. #25
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Куликовская битва

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи.
    Есть мнение (с которым я согласен) что с этой даты собственно начинается история русских, как нового этноса. То есть с военно-политической точки зрения оно может и не решило всех проблем, но исторически является чрезвычайно важным:
    Когда же народу стала ясна цель - защита не просто территории, а принципа, на котором надо было строить быт и этику, мировоззрение и эстетику, короче, все, что ныне называется оригинальным культурным типом, - то все, кому это было доступно, взяли оружие и пошли биться с иноверцами: половцами, литовцами, генуэзцами (чья вера считалась неправославной) и с отступниками - западными русскими, служившими литвину Ягайле. Только новгородцы уклонились от участия в общерусском деле.
    ...
    На Куликово поле пошли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т. д., а вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль и т. д. Это было началом осознания ими себя как единой целостности - России.
    ...
    Таким образом, мы можем датировать "пусковой момент" великорусского этногенеза XIII и XVI веками, а осознание русскими себя как целостности - 8 сентября 1380 года.
    http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article47.htm
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •