Национальная идея

[Zorge]

вполне идея, пмсм.

Идея, оно, конечно, хорошо. Но только вот проблема возникает на этапе ее реализации - без того самого "вдалбывания" патриотизма ничего этого не будет. Потому что сам по себе человек не воспитанный в духе патриотизма и трудолюбия будет работать, во-первых, в своих интересах, а во-вторых, спустя рукава. Государство - это те же самые люди, что и граждане.

Когда сейчас звучит гимн России, мне на ум приходят строчки гимна СССР. Не то чтобы я такой ярый фанат коммунистов, нет. Просто в школе учили наизусть и распевали всем классом. С тех пор запомнилось.

Точно также и национальная идея - без того самого "вдалбывания" она сама по себе не появится. Другой вопрос, что она должна совпадать с чаяниями большинства, а также те кто "вдалбывают" должны иметь неплохой кредит доверия этого самого большинства, и не стесняться проводить эту идею в том числе и далекими от либеральных методами.
В этом случае мы получим крепкую державу - спайку страны и государства. Например такую, как Китай.

Почему я слово "вдалбывание" ставлю в кавычки? Да потому что для тупых это будет именно вдалбывание. По-другому до них не достучишься. А вот для тех, кто умеет и любит думать должно быть понятно не через вдалбывание, а через воспитание - понятное объяснение причинно-следственных связей почему так а не эдак и т.п.
На этом погорел поздний СССР. Всем пытались вдолбить без кавычек.

[Dzen]

Запомните - в мирное время патриотизм истекает от государства к человеку, а не наоборот. В военное (не дай бог) патриотизм возвращается обратно, гражданами государству. Патриотами не становятся от долбления патриотических предметов в школе, от этого становятся зомби, что, может и приятно правящей верхушке, но совершенно недопустимо, например, для меня. Патриотом становятся, когда ты видишь как полиция мгновенно крутит бандитов, которые угрожали твоей семье или семье соседа, а тех, бандитов, которые предложили взятку не отпускают, а закатывают на дополнительный срок. Когда в твоем городе есть много скверов, мест отдыха и вокруг безопасно. Когда ты приходишь к чиновнику и он помогает тебе решить все вопросы, потому что помнит, что он живет на твои налоги. Когда ты приходишь в консульство своей страны за границей как хозяин, и они решают все твои проблемы. Когда, в конце концов, твой соотечественник попадает где-то далеко в беду и государство его любым путем вытаскивает оттуда. И ты знаешь, что и тебя, если что, вытянут. Вот тогда ты начинаешь гордиться своим городом, страной. И из этого проявляется патриотизм...
когда каждый день всех призывают быть патриотами себе во вред - это не патриотизм (с)a_s_k_e_t ---- вполне идея, пмсм.

Счастливую и веселую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно когда наша «мать» пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, — мы и не должны отходить от нее.

(с) В.В.Розанов

А то, что Вы привели, это американский вариант любви к Родине. Ничего не имею против него, но... не моё.

Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.

Вы, как и yess111 не поняли мою мысль про "выстрадать" и теперь будете меня мазохистом и дальше называть? Кому нравится страдать? Никому, только никого и не спрашивают. В годы войны народ страдал и победа была выстраданной. Сейчас народ тоже страдает, кому это нравится кроме олигархов и обслуживающих их "интеллигентов"? Никому. Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.

- - - Добавлено - - -

Другой вопрос, что она должна совпадать с чаяниями большинства, а также те кто "вдалбывают" должны иметь неплохой кредит доверия этого самого большинства, и не стесняться проводить эту идею в том числе и далекими от либеральных методами.

[yess111]

Dzen
Мне мужчины не нравятся, отстаньте.

ндааа...сколько кокетства

я конечно слышал от психологов что офицеры подкаблучники, но чтоб такое

- - - Добавлено - - -

mens divinior Не, когда народ с мазохистическими наклонностями - это очень удобно, с этим не поспоришь.

в терминологии форума Винского это называется ГЕ, не народ конечно, а некоторые его представители.... по простому это звучит значительно грубее

[Dzen]

ндааа...сколько кокетства

я конечно слышал от психологов что офицеры подкаблучники, но чтоб такое

Сквозь алогичность Ваших рассуждений трудно продраться. Кокетство, подкаблучники, к чему всё это? Вы лучше к психиатрам сходите, к психологам уже поздновато.

[mens divinior]

Идея, оно, конечно, хорошо. Но только вот проблема возникает на этапе ее реализации - без того самого "вдалбывания" патриотизма ничего этого не будет.

- есть Сингапур как пример успешного "вдалбливания".
Но мне просто кажется, что всё сейчас и так всех устраивает. А главная идея "Идеи" - это чтоб было о чём на кухне поговорить. Экак собираются в дружеском кругу и давай всё за справедливость, за миссию дискутировать...за экологию-с - хорошо же?

[yess111]

Сквозь алогичность Ваших рассуждений трудно продраться. Кокетство, подкаблучники, к чему всё это? Вы лучше к психиатрам сходите, к психологам уже поздновато.

не умничай - тебе не идет
здесь все , включая mens divinior прекрасно поняли о чем я, я так что дурака включить у тебя уже не получится

никто не виноват что ты овца по-жизни, но своей овечкостью пытаешься заменехать других...не пиши мне больше, мне с тобой говорить не о чем. и вообще западло

[LiSiCin]

Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи. В сытом зажратом обществе может появиться только идея вроде "а не сходить ли ещё за бутылочкой пива?". Неплохая идея, кстати.

Данный пассаж предполагает, что некая Идея самоценна
А разменивать ее на материальное - моветон

Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

А потом, когда выяснится, что Идея - дрянь, что тогда останется?
Страдания и память о них?
Вместо материального?

Среднестатистическому члену общества такой обмен малоинтересен
Отсюда и извечная проблема всех Осчастливливателей человечества - общество выбирает пиво вместо их Великих идей
И наше общество тоже выбирает

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

[mens divinior]

Однако в таких страданиях (вынужденных!) и появляются наиболее сильные идеи.

Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)

ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

[Dzen]

не умничай - тебе не идет
здесь все , включая mens divinior прекрасно поняли о чем я, я так что дурака включить у тебя уже не получится

никто не виноват что ты овца по-жизни, но своей овечкостью пытаешься заменехать других...не пиши мне больше, мне с тобой говорить не о чем. и вообще западло

В игнор, хамло.

- - - Добавлено - - -

Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

Не знаю, это Вы так написали, Попробуйте найти ответ на этот вопрос, не могу помочь, я ничего такого не утверждал.

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

Ну можно попробовать, кто ж против? Вот не получается пока, поди ж ты.

- - - Добавлено - - -

Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)

Лера, да, мало. Что касается конкретно нас, украинцев, то скоро добавят. Хотите Вы этого или нет, но Вас тоже сделают мазохисткой. Янык старается вовсю. Но есть хорошая новость! Можно ведь и не страдать! Подумаешь, нет работы и денег, но мы ж не мазохисты! Верно? Я правильно понял ход Ваших мыслей?

ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

Ну во-первых. пока нет никакой идеи, а во-вторых пока не рассорила никого.

[yess111]

Судя по тому, что пока не появились - маловато страданий. Стыдно! Плохо страдаем, товарищи! некачественно!
(а может всё таки мазохисты, а?)

ЗЫ а вы заметили как "идея, которая нас сплотит" уже ухитряется рассорить камрадов? парадокс...

мадемуазель ты же умная девушка и прекрасно знаешь что позволено Юпитеру , не позволено быкам...у них удел такой - страдания во всем, они их как маньяки ищут...по Юнгу - это психотип такой...и во время любой заварухи их роль вполне определена - пушечное мясо...Покрышкин с Кажедубом не были страдальцами, достаточно вспомнить как Покрышкин в летчики пробивался..

[DINAB]

и во время любой заварухи их роль вполне определена - пушечное мясо...Покрышкин с Кажедубом не были страдальцами, достаточно вспомнить как Покрышкин в летчики пробивался..

Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?

[yess111]

Данный пассаж предполагает, что некая Идея самоценна
А разменивать ее на материальное - моветон

Позиция известная и укорененная в нашем историческом сознании, да
Но все же ПОЧЕМУ?
Почему общество должно себе отказывать в материальном ради какой-то Идеи и еще и страдать при этом?

А потом, когда выяснится, что Идея - дрянь, что тогда останется?
Страдания и память о них?
Вместо материального?

Среднестатистическому члену общества такой обмен малоинтересен
Отсюда и извечная проблема всех Осчастливливателей человечества - общество выбирает пиво вместо их Великих идей
И наше общество тоже выбирает

Может, пора уже спуститься с небес и попробовать привить у нас ту самую заурядную американскую идею?
Ну хотя бы раз попробовать - без надрыва и поиска сермяжной правды..
Для разнообразия
Вдруг сработает, а?

это не только у нас , Паэло Куэлья в свое книге про проститутку вполне себе описывает механизм страдания и как от него отказаться...вообще тут христианство постаралось превратить всех в терпил, но это мы в другой теме обсуждаем

[Dzen]

Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?

Они должны были свалить ещё раньше - с призывного пункта. В армии бывает холодно, голодно и иногда стреляют.

[yess111]

Насчет пушечного мяса это вы мощно задвинули.
Давайте рассмотрим ситуацию: командир оставляет аръергард при отступлении, который успешно дохнет сдерживая врага. С одной стороны дело как бы благое и даже необходимое, а с другой - ну никаких материальных плюшек народ из аръергарда не получает, даже совсем наоборот - одни минусы.
По вашему выходит, что ребята из аръергарда должны послать лесом командира и своих товарищей и свалить?

к чему эти гипотетические рассуждения ? почерпнутые из глвапуровских агиток ?...мне приходилось под Ведено прикрывать своих весной 2000 г - но это мой личный выбор
так же на любой войне - на ответственное задание ( разведка или прикрытие при отступлении) идут самые опытные и как правило добровольцы, потому что от них и зависит выполнение боевой задачи...и страдальцы там не нужны ни кому, ни командирам , ни исполнителям

у нас в разведку конкурс был из желающих, хотя даже просто таскаться без боестолкновений по горам далеко не в радость и я видел что происходит с пацанами после первого же боевого выхода - полная трансформация...а страдальцы так и кантуются при обозе и попадают под раздачу

[DINAB]

к чему эти гипотетические рассуждения ? почерпнутые из глвапуровских агиток ?...мне приходилось под Ведено прикрывать своих весной 2000 г - но это мой личный выбор
так же на любой войне - на ответственное задание ( разведка или прикрытие при отступлении) идут самые опытные и как правило добровольцы, потому что от них и зависит выполнение боевой задачи...и страдальцы там не нужны ни кому, ни командирам , ни исполнителям

у нас в разведку конкурс был из желающих, хотя даже просто таскаться без боестолкновений по горам далеко не в радость и я видел что происходит с пацанами после первого же боевого выхода - полная трансформация...а страдальцы так и кантуются при обозе и попадают под раздачу

Ну да, так и вижу как при отсуплении комполка строит своих солдат и говорит - "Ребята, тут это надо взводик-полтора оставить до вечера танковый полк врагов сдерживать - желающие сдохнуть есть?" И ждет, себе полтора часа пока 30 человек соберется.
Эти сказки про "личный выбор" оставьте для институток.

З.Ы. Прикрывал он...

[yess111]

да так и говорит ...на войне, а не в сказках и всегда говорили

за метлой свой помойной следи, а то потеряешь ее вместе с башкой...

зы.завидуй молча

[DINAB]

да так и говорит ...на войне, а не в сказках и всегда говорили

за метлой свой помойной следи, а то потеряешь ее вместе с башкой...

зы.завидуй молча

Ага, все с вами ясно - очередной эльф, и его "говорящие с солдатами" отцы-командиры.
Вы б хоть кино какое-нибудь про войну глянули или там книжку прочитали, прежде чем свои "истории из ЖЗЛ" рассказывать.

[Necroscope]

Помоему указанная выше "американская" национальная идея - великолепная идея к которой должна стремится любая страна.

[Dzen]

Помоему указанная выше "американская" национальная идея - великолепная идея к которой должна стремится любая страна.

Ну ОК, давайте попытаемся рассмотреть как появляются эти самые нац. идеи. Они ж не на пустом месте возникают, правильно? Для того, чтобы возникла идея, нужны некоторые условия. Так, если нет никаких внешних раздражителей и бюргеры живут сытно и счастливо то никакой идеи не возникнет, а зачем? Итак всё хорошо. Верно?
Но если есть что-то, что мешает жить, то тут идеи так и прут.
Например есть калдыри, которых нещадно эксплуатируют оммары и постоянно заставляют ходить в шапках, даже летом. Калдыри мечтают освободиться от ига оммаров и построить своё калдырское государство, где все будут жить счастливо и все будут ходить без шапок, и даже галенты без шапок. Вот когда прессинг оммаров становится совсем невыносим, калдыри поднимаются на борьбу и свергают их и строят своё государство и живут там счастливо и ходят без шапок и даже галенты без шапок.
Так я себе представляю в общих чертах возникновение нац. идеи. Можете не соглашаться конечно, тогда аргументируйте.

Поскольку у каждого народа ситуация разная, то и идеи разные у всех наций, в зависимости от обстановки. Поэтому глупо примерять на себя американскую идею, она нам чужая, не отвечает нашим реалиям, потребностям и т.д. Не приживётся.

Теперь отвечу на выпады о русских терпилах.
Рассмотрим несколько примеров.

1. Еврейские терпилы 2000 лет скитались по чужим краям, вынашивая идею собственного государства в земле обетованной. Теперь оно есть и они за него сражаются со всеми соседями, идя при этом на любые жертвы.

2. Во Франции идея "Свобода, Равенство, Братство" родилась в революциях, пройдя через погромы, войны и казни. Не забыть сказать французам, что они терпилы.

3. Американская мечта. Сам американский народ возник из многочисленных европейских переселенцев, подавляющая часть которых были обездоленными бедняками, доведёнными до крайней степени терпения, так что их даже не пугал переезд в неизвестность, к злым индейцам и кусючим аллигаторам.

4. И самое интересное! Немецкая идея! "Оставьте нас в покое и дайте спокойно пить пиво с сосисками!". Эта тупая идея родилась в 1945 году после ректальных кар странами победительницами. Да так въелась в немецкую подкорку, что даже сейчас они снимают шедевры о том, что они главные терпилы Второй мировой (вспоминаем недавний срач об этой шедевре).

Жду ещё каких-нибудь обвинений в какой-нибудь терпильности от mens divinior и других специалистов по терпилам.

[porfiri]

А вот тут еще такой нюанс...ну,допустим, определятся с самой идеей, отредактируют текст, а что дальше-то с ней делать будут? Какая-нибудь г. Мизулина в порядке законодательной инициативы ... проект закона "О национальной идее РФ" в 1,2,3 чтении ... после бурных дебатов ... единогласно. Закон надо исполнять - как? Или появится таки у нас своя 1-я поправка к Конституции (чтоб все как у ..), -опять же исполнять - как? Опять же репрессии - двушечка?
Т.е, коротко - юридический статус у национальной идеи какой?

[XaHyMaH]

А еще в Китае взяточников и наркоторговцев расстреливают.

А в РФ яйца мягки на такое пойти. А ещё один китайский бизнесмен оскорбился когда его с Абрамовичем сравнили, потому что Абрамович наворовал, а он заработал.
У Китая тысячелетняя история и Китайская Идея базируется на философии Кун-цзы, Лао-цзы, прочих -цзы и даже Мао(!). Есть ли аналоги этого в РФ? Как ни странно, но есть. Но о них мало кто слышал. Потому что половина "этой страны" - Иваны-не-помнящие-родства, а вторая половина - Марьи-не-помнящие-родства.

А название страны можно было и не коверкать.

А что это изменит? Дороги разгладятся?

Это выгодно государству/обществу и не очень владельцу метро.

Я про то и говорю, в Китае (и во многих других странах) бизнесмен может пойти на снижение прибыли, ради блага общества. В РФ такое невозможно. Жадные все слишком.

А ещё в Китае посмывало всё с о. Медвежий, так что не всё коту масленница.

Вот, вот она Национальная Русская Идея - искать кому ещё хуже живётся. Но вы за китайцев не переживайте - как смыло, так и отстроят.

Вообще, в РФ есть Национальня Идея, аналог Американской Мечты: наворовать побольше и свалить за бугор.

Поэтому в РФ сложно представить что-либо подобное:



Хотя, нет, вру - есть один:


В Грозном.

[Semernin]

Интересно, сдаётся мне, что не перевелись уникумы, которые национальную идею определяют так:

– Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, – сказал Вовчик. – Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки – чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно – почему одни впереди, а другие сзади?
– Во как, – сказал Ханин. – Учись, Ваван.
– И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, – продолжал Вовчик, – даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности…
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
– Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.
– Ты давай задачу ставь, – сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце. – Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
– Задача простая, – сказал Вовчик. – Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора – бизнесмена там, певицу или кого угодно – мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?

[Shoehanger]

Агитируете субъектом РФ против РФ?

[XaHyMaH]

У этого "субъекта РФ" есть Национальная Идея. В отличие от...

[Shoehanger]

Да, и какая?