А что можно придумать, если деньги - универсальная мера ТОВАРА?Сообщение от serg 61
Труд и товар - разные вещи даже по своей природе.
Труд не может быть товаром.
Товаром может быть рабсила.
А что можно придумать, если деньги - универсальная мера ТОВАРА?
Труд и товар - разные вещи даже по своей природе.
Труд не может быть товаром.
Товаром может быть рабсила.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Совершенно верно. Сизифов труд не имеет отношения ни к деньгам, ни к труду. Не понятно только, какого черта Вы его сюда воткнули.
ЗЫ Хотя нет, почему именно Вы - понятно...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
А тут мы плавно подходим к "великому" открытию - всякую фигню никто покупать не будет.Интересно сколько стоит в деньгах "сизифов труд".
Принципиальная ошибка. Именно востребованность труда, как товара, и определяет его стоимость в деньгах.
Рабсила без труда никому не нужна, даже если за неё доплатят, а не то что попросят денег.
Ни один товар не может появиться без труда. Поэтому труд - тоже товар.
НО. Есть еще и ценность труда. И это несколько другая категория. Которая далеко не всегда может быть измерена в деньгах.
Точнее так - у нас привыкли измерять труд как товар в очень ограниченных категориях и критериях.
И именно это - одна из основных причин того, почему человечество катится крайние 50 лет в сторону беленькой полярной лисички - самый ценный для человечества труд в деньгах оценивается очень невысоко.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Ну если для вас труд это товар тогда да , но вся соль в том что для меня труд это процесс . И товаром он может быть лишь при определенных условиях товарно денежных отношений .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Внутри государства тоже разная степень уровня жизни , и это не является проблемой . И не думаю что при государственном обеспечении прожиточного минимума жизни ( который позволит действительно жить , а не декларирован просто на бумаге ) этот вопрос не будет большой проблемой .
ПО крайней мере большей проблемой будет языковой барьер . Хотя думаю и эта проблема легко решаема путем обязательного изучения общего для человечества языка на ровне и родным . Самое главное что единое государство под названием "Земля" возможна . А трудности это уже вторично . Любое государство уже сейчас с разным успехом с этими трудностями справляется .
Это как что бы наши желания совпадали с нашими возможностямиесли не можешь иметь то, что хочешь, научись хотеть то, что имеешь.Раб должен мечтать только о чашке риса и не более ..
Вопрос не в том что можешь . А в желание это хотеть. Например вам не повезло родиться в стране где забивание камнями есть одна из плюшек государства ( не будем сейчас говорить об том плюшка ли это или еще что ибо этот пример я привел лишь для упрощения схемы понятия вами отрицания той плюшки которую вам предоставило государство ) Вы не согласны с данной позиций государства? Что конкретно вы можете сделать ?
Ведь по большому счету это не добровольный договор человека с гос машиной где государство предлагает вам условия проживания, а вы имеете право одобрить данные условия и им подчинятся или нет . У вас есть право только принять условия игры . Право отказаться от этих условий тут же вызовет у вас массу проблем .
А потому если сегодня ваш ребенок служит в армии 1 год , не чего не мешает завтра выдвинуть условия где ваш ребенок будет служить 5 лет или вообще не служить. Это мы сейчас говорим о том что от вас мало зависит хотите вы тех плюшек кои дает вам государство или нет . А потому рассуждать что это логично - давать и требовать в данном случае не совсем верно . Это не совсем добровольный договор , как например договор приема на работу , где если условия вас не устраивают вы имеете право отказаться . В случае с государством при отказе у вас если хорошо есть выбор поменять гражданство и покинут данную страну если нет , то единственный шанс это победить государство , а иначе оно победит вас.
Поэтому у гос машины основная цель мотивировать своих граждан в отношении себя так что бы не у одного гражданина не возникло вопросов а почему я получаю именно столько плюшек , и должен ли их отрабатывать ?
Отсюда и логичный вывод нету прямой связи между тем сколько тебе положено и сколько ты за это должен отдать.
Не думаю что граждане Саудовской Аравии более вкалывают чем граждане Китая .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 27.05.2014 в 05:05.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
а) переехать (А с единым государством "Земля" - нет)
б) возглавить "этот бардак"
Как вы и написали) но это издержки абсолютно любого и каждого государства, ещё Ницше писал:
Государством зовется самое холодное из всех чудовищ. Холодно лжет оно; и вот какая ложь выползает из уст его: "Я, государство, я – это народ".
Это ложь! Родоначальниками народов были созидающие – это они наделили верой и любовью соплеменников своих: так служили они жизни.
Те же, кто расставил западни для людей и назвал это государством, – разрушители: меч и сотню вожделений навязали они всем. Но государство лжет на всех языках добра и зла; и в речах своих оно лживо, и все, что имеет оно, – украдено им.
Фальшь у него во всем: не своими зубами кусается зубастое это чудище, даже внутренности его – и те фальшивы.
Смешение языков в понимании добра и зла: это знамение даю я вам как знамение государства. Поистине, влечение к гибели означает знамение это! Поистине, оно на руку проповедникам смерти!
Народятся многие множества: для лишних и было изобретено государство!
Оффтопик:
Блин, перечитав...а ведь он точно как Украину описал:Украина понад усе! так в газете написали и по телеку сакзали. А несогласным - конь смерти"Скрытый текст:
Умный был дядька. Он знал в людях толк
Короче: "Только там, где кончается государство, начинается человек – не лишний, но необходимый: там звучит песнь того, кто нужен, – единственная и неповторимая. "
Только это ещё утопичнее коммунизма
Крайний раз редактировалось mens divinior; 27.05.2014 в 05:01.
Так в чем же тогда великая справедливость ?
Не буду отрицать данные высказывания . Ибо они верны. И Ницше был голова!
Не переживайте коммунизм не утопичен . Коммунизм это логическое продолжение тех прогресса.Только это ещё утопичнее коммунизма
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 27.05.2014 в 10:29.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Если бы этот человек не крал, то все работники организованной им конторы зарабатывали по "миллиарду", но мы видим обратное, т.к. бизнесом движет жажда наживы за счет других. И еще, не кажется ли Вам абсурдным плата одному человеку за организацию "миллиард", в то время как другие, работая в организованной этим человеком конторе, и, возможно имеющие неоценимые заслуги в других, менее денежных областях, сводят "концы с концами"?если человек организовал производство в N-тысяч работников и десятки тысяч выхода продукции, то может. И почему "крадёт"? попробуйте обеспечить постоянной работой сотню токарей и программиста.
зы... попалась инфа, что в италии певцы отчисляют с гонораров деньги своему учителю и в японии отдавали учителю треть...представляете сколько с сотен учеников был бы доход у преподов вузов если бы ввести сейчас здесь такую практику?
Касательно отчислению учителям, одна из ролей учителя раскрыть ученику его талант, он за свой труд получает вознаграждение. Если ученик считает, что то, что сделал учитель, бесценно, то нет ничего странного в том, что ученик добровольно, через пожизненное отчисление дензнаков, хочет его таким образом отблагодарить. В любом другом случае, принятие учителем денег от ученика после обучения, это есть ни что иное как жажда наживы (см. пресловутое "авторское право").
Северо-Американские колонии имели один язык и общую культуру с метрополией. Однако решили жить отдельно, хотя их не так уж и "угнетали" как они расписали в своей декларации.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Ну почему же?
Короче: "Только там, где кончается государство, начинается человек – не лишний, но необходимый: там звучит песнь того, кто нужен, – единственная и неповторимая. "
Только это ещё утопичнее коммунизма
Украина этот эксперимент поставила.
Собственное государство просрали/уничтожили.
Пестня... того, кто нужен...
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
И что это означает ? СССР 15 союзных республик жили 70 лет вместе что не помешало им в дальнейшем превратится в отдельные государства , а кое какие стали даже врагами . Вы считаете что СССР как объединяющие разные народы государство не имело право на существование ? И распад СССР был естественным процессом ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Данное утверждение не верно . Жажда "наживы" так же свойственна и любому простому работнику , как и бизнесмену . Это мотивация свойственна всем людям в более менее ярко выраженной форме . Теперь по поводу крал . Что есть воровство в данном случае ? Почему человек купивший за свои деньги оборудование , прошедший все муки согласования с государством , организовавший работу , рискуя всем что у него есть должен получать столько же сколько и простой работник который ничего в данное предприятие не вкладывал ? Пришел на все готовое и заключил честный договор с нанимателем ? Хочешь получать прибыл более чем прописано в договоре найма , вложи в предприятие , стань его акционером . Создай свое .
Перестаньте уже верить в сказки про плохого буржуина который ничего не делает, а лишь живет за счет других , попробуйте сами стать таким буржуином .Удивитесь на сколько это не легко .
Вот здесь вы подошли в вопросу оценки труда . И тут логично выходит что оценка труда зависит от того кто этот труд продает. То есть от наемного рабочего . Это он считает что его труд стоит в денежном эквиваленте , столько что ему приходится сводить концы с концами. Это его согласие на то что он готов работать за такие деньги и оно добровольное . Так что это в первую очередь его вина что он сводит "концы с концами" .
Перефразирую слова Жириновского , "Не нравиться тебя твоя работа , найди другую , нравиться молчи и работай".
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 28.05.2014 в 06:57.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Чукча писатель?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Не красиво вопросом отвечать на вопрос . Что вы хотели сказать приводя в пример Северо-Американские колонии ? В чем по вашему причина отделения ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
В Википедии пишут, что с несправедливостью боролись
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Жажда "наживы", т.е. получения сверхприбылей, как раз свойственна в первую очередь не простому работнику, а бизнесмену и категории работников, которые буквально помешаны на заработке, таких, например, очень много в профессии "менеджер по продажам" и других на тему "сколько наработал, столько получил". Касательно работник "ничего не вкладывал" и "пришел на все готовое", помним, что бизнесмен тоже ничего не вложил в подготовку специалиста, которого нанимает и тоже "пришел на все готовое". А подготовка специалиста, это не бумажки с государством согласовывать и оборудование покупать. В любом случае, с точки здравого смысла и справедливости, если бизнесмен забирает у работника прибавочную стоимость, то он по определению вор и поэтому "плохой буржуин", тут уж никуда не деться, хотя, опять же, с точки зрения капитализма он честный буржуа.
Оценка труда в последнюю очередь зависит от того, кто этот труд продает, факторов очень много, один из них количество денег в регионе. Сравним Москву, Питер и остальную Россию, чем меньше в городе денег, тем меньше зарплаты. Попроси в городке на 300тыс. жителей московскую среднюю зарплату, тебя засмеют. На обмен той работы, которая тебе нравится на ту, которая не нравится, но дает много денег не каждый пойдет, т.к. не все идут ради денег на сделку с собой. А Жириновский, хоть и очень умный мужик, но риторика у него буржуазная, которая имеет отношение к справедливости очень и очень косвенное.
цитата
Вы даже то что сами пишете не помните?=RP=SIR
ПО крайней мере большей проблемой будет языковой барьер
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Хотите сказать что откажетесь от вознаграждения в 15-20 тысяч за пару часов несложной для вас работы?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Друг мой , данная фраза относилась в ответу на фразу к тому что немец с русским лучше уживутся чем негр с белым . Я же ответил что языковой вопрос в данном конкретном случае немец - русский большая проблема чем цвет кожи . Но и он решаем .
Теперь относительно Вас . Вы то своей фразой что хотели сказать ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Где тут написано про немцев, русских, негров и белых и цвет кожи?
А вот про языковой барьер написано.=RP=SIR
Внутри государства тоже разная степень уровня жизни , и это не является проблемой . И не думаю что при государственном обеспечении прожиточного минимума жизни ( который позволит действительно жить , а не декларирован просто на бумаге ) этот вопрос не будет большой проблемой .
ПО крайней мере большей проблемой будет языковой барьер . Хотя думаю и эта проблема легко решаема путем обязательного изучения общего для человечества языка на ровне и родным . Самое главное что единое государство под названием "Земля" возможна . А трудности это уже вторично . Любое государство уже сейчас с разным успехом с этими трудностями справляется .
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Начну с конца "менеджер по продажам" это красивая фраза означающая продавца . А продавцов достаточно много и среди наемных рабочих. Опять же бабка собирающая по помойкам всякую дрянь и захламившая весь свой дом гораздо больше озабоченна жаждой наживы чем бизнесмен имеющий небольшой бизнес. Так что в вопросе желания , и возможностей не все так просто . Никто не проводил тестов на жадность не среди бизнесменов не среди бомжей . так что это ваше убеждение ошибочно.
То то у нас учителя много зарабатывают . А потом многие из бизнесменов их переучивают под свой профиль . Бизнесмен платит именно за труд , а труд специалиста гораздо ценнее труда не специалиста . Так что никто не виноват в том что специалист соглашается с условием которые предлагает ему наниматель .
С точки здравого смысла любой добровольный договор есть справедливость . Все остальное издержки полит занятий , пропаганда и условности .
Вот с этой данной фразой я полностью согласен. В договоре с нанимателем продавец это наемный рабочий . А наниматель покупатель . Если я только правильно понял что в "последнюю очередь" означает основу решения .
Продавец продает -покупатель покупает , если кто то из них не согласен сделки не будет . Как и покупатель не обязан покупать товар который считает слишком дорогим , так и продавец в праве не продавать товар за слишком дешево.
А вот этого делать не нужно . Ибо спрос рождает предложение . У тут можно долго рассуждать о том почему так , а не по другому , НО продавец добровольно продает свой труд , и поэтому только он виноват в том за сколько он себя оценил . Хотите вы этого или нет . Если ты согласен за 5000 рублей работать по 8 часов в день целый месяц . То это только твоя вина , и не кого больше . Не нравиться организуй бизнес сам и своим работникам плати больше чем себе . Никто не запрещает .
Да не каждый . Кому то лень менять одну работу на другую , кто то считает что работа должна быть ближе к дому . Вот только зачем в этом винить людей которые иногда работают по 24 часа в сутки , рискуют всем своим состоянием , здоровьем , иногда семьей . Каждый сам кузнец своего счастья .
Готов работать на любимой работе за дешево , ради бога все будут только рады . Считаешь что твой труд стоит дорого ради бога продавай за сколько считаешь нужным .
А что про твоему идеал справедливости ? КНДР ? Там вот буржуазией и не пахнет .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 28.05.2014 в 12:36.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ты издеваешься ? Я свою пост писал в ответ на что ? Просто так что ли ?
Вот на какую фразу я отвечал
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Так она писала больше про уровень жизни, а вы ответили
А уж пассаж про развал Союза так вообще ни в какие ворота.большей проблемой будет языковой барьер
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
По моему точно издеваешься
Вот здесь и про русского и немца . Немец и русский говорят на разных языках . Поэтому языковой барьер будет для них действительно проблемой . А Белый и негр могут говорить и на одном языке .
НО вообще суть не в этом . Вы своим постом влезли в наш разговор . Я не понял какую мысль вы хотели озвучить своим примером , а пассаж про развал Союза был ответ на ваш пост . Но не как не на пост mens divinior.
А потому найдите причину ответить на вашу же фразуИли это вы о себе ?Чукча писатель?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Писали бы в личку раз у вас настолько конфидециальный разговор.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Ваши права
Ответить с цитированием
