эгалите фратерните как вариант
эгалите фратерните как вариант
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вдолбить как раз-таки не надёжнее.Сообщение от mens divinior
То, что вдолблено пропагандой, может быть точно также передолблено в другую сторону другой пропагандой.
А если человек понимает (с научной аргументацией), знает как защищаться от зомбирования (с практическими занятиями по защите) - вот тут уже труба всем пытающимся зомбировать.
"Вдолбить" это примерно также, как если папуасам на уровне ритуалов объяснить как из запчастей собирать, например, винтовки. Запчасти закончатся (заржавеют) - все - папуасы без новых винтовок.
А вот если этих же папуасов научить эти запчасти изготавливать (начиная с добычи руды), и грамотно хранить (не по ритуалам а по объективным знаниям) - вот тут папуасы уже не папуасы, а вполне себе цивилизованные люди, которых надо бы уважать и бояться. Пройдет совсем немного времени, и они свои винтовки начнут разрабатывать. А там и до пулеметов допетрят.
Практический пример применения "надежнее если вдолбить" можно посмотреть на примере развала СССР.
Да, вдолбить проще, быстрее, дешевле. Но результат будет простой (легко обходимый), быстротечный (одно-два поколения), и легко продающийся (см. наших эмигрантов миллиардеров).
Крайний раз редактировалось Zorge; 17.05.2014 в 22:01.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Что-то новенькое:
http://www.odnako.org/blogs/tehniche...desyatiletiya/Две тысячи четырнадцатый — просто какой-то год редких исторических шансов, а ведь всё явно только начинается. Вот, например, опубликован проект документа «Основы государственной культурной политики». Длинные бюрократические документы бывают двух типов — те, где объём диктуется налитой в них водой, и те, объём которых даже маловат по сравнению с масштабом поставленных задач. Перед нами второй случай.
В нём ненавязчиво сформулированы вещи совершенно неожиданного калибра.
Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.
"Страна в целом" это большинство, которое полностью согласно и/или поддерживает текущий курс движения нашей страны, которым его ведет государство. Вот это большинство, которому в общем то некогда мыслить, ибо оно запредельно загружено работой, ипотекой, кредитом на "мазду", кухню и т.д., уже "завернулось и идет" само того не осознавая. Что касается Вас и Ваших окружающих, то Вы либо сторонник альтернативного и справедливого для общества развития нашей страны, либо просто не видите либо не хотите видеть того, что теперешний курс тупиковый и, как следствие, гибельный для нашей страны.Хмм... То есть Вы лично - нет, а все остальные - да? Я лично ни за собой, ни за окружающими не то что попыток "завернуться в простыни и стройными рядами..." не замечал, даже мыслей похожих не видел, ну может только в Вашем посте...
Озвучите Ваш вариант пути для страны?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
С одной стороны, да.
А с другой...
Таблицу умножения нужно вдалбливать или "разъяснять и уговаривать"?
Без вдалбливания базовых понятий/ценностей/языка, какого понимания можно достичь?
Так что, И ВДАЛБЛИВАТЬ, И РАЗЪЯСНЯТЬ, и пропагандировать...
И уровень ритуалов - это тоже нужно, как один из проходных уровней понимания.
Не бывает же так, что берёшь обезьяну и объясняешь как "сделать винтовку", пока её вдруг не осенит и она сделает пулемёт.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Вот интересно. Раньше, в основном, чаще встречалась "речь от имени "всех"/"большинства""
Сейчас, наоборот, чаще "все"/"большинство" встречается в смысле "не я".
Но ни тогда, ни сейчас, почему-то, никто не хочет знать "а что же, на самом деле, хочет это самое "все"/"большинство"?"
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Коммунистический.
Большинство хочет жить с свое удовольствие, т.е. заниматься своим любимым делом и с пользой для себя и окружающих проводить свое свободное время, в то время как сейчас оно занимается тем, что сводит концы с концами.Вот интересно. Раньше, в основном, чаще встречалась "речь от имени "всех"/"большинства""
Сейчас, наоборот, чаще "все"/"большинство" встречается в смысле "не я".
Но ни тогда, ни сейчас, почему-то, никто не хочет знать "а что же, на самом деле, хочет это самое "все"/"большинство"?"
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"(с) Кто будет определять потребности "каждого"?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Понятно, что некоторые люди не в состоянии осознать даже просто смену времен года, как влияние наклона оси вращения Земли. И далеко не всегда потому что их плохо учили, а просто в силу генетических особенностей или неправильного питания, недоедания, болезни, вредных привычек и т.п. И тут без зубрежки-долбежки никуда, и такие люди выше нее подняться вряд ли смогут.С одной стороны, да.
А с другой...
Таблицу умножения нужно вдалбливать или "разъяснять и уговаривать"?
Без вдалбливания базовых понятий/ценностей/языка, какого понимания можно достичь?
Так что, И ВДАЛБЛИВАТЬ, И РАЗЪЯСНЯТЬ, и пропагандировать...
И уровень ритуалов - это тоже нужно, как один из проходных уровней понимания.
Не бывает же так, что берёшь обезьяну и объясняешь как "сделать винтовку", пока её вдруг не осенит и она сделает пулемёт.
Но если мы хотим, чтобы было надежное и поступательное развитие государства, страны, общества, человечества в целом наконец, то необходимо, чтобы ведущая часть общества была вооружена знаниями и умениями, а не набором догм и ритуалов.
Под ведущей частью общества мною понимаются люди, принимающие решения о дальнейшем развитии этого общества, и люди, от решений которых зависит текущее благополучие общества.
Обязательно и необходимо, чтобы в эту ведущую часть общества были включены те, кто воспитывает и обучает следующие поколения.
Обязательно и необходимо, чтобы в эту ведущую часть общества были включены те, кто изучает и обобщает опыт прошлых и нынешнего поколений.
Что же до необходимости вдалбывания на этапе обучения... На мой взгляд, именно такой подход убивает в обучаемых всякое желание учиться дальше самостоятельно.
Разделять "вдалбывать - не вдалбывать" надо не по этапам обучения, а по желанию и нежеланию учиться, понимая суть предлагаемого материала. Причем как в обучении вообще, так и в той или иной изучаемой области.
Некоторые вещи зубрить может быть и нужно, но, как по мне - лучше просто научить зубрить (это тоже полезный навык), а дальше человек сам решит - чего ему зубрить, а чего понимать.
В любом случае, базовые знания уровня начальной-средней школы должны обязательно изучаться и пониматься всеми. По уму, те, кто не может (отказывается, ленится) такие знания получать системным образом не должны иметь никаких прав на аттестат зрелости. И, соответственно, во взрослой жизни будут иметь право только на самый примитивный и низкооплачиваемый труд, минимальное влияние (или полное его отсутствие) на управление обществом, и т.д. и т.п.
С другой стороны, каждый человек должен иметь право экзамены (не тесты а-ля ЕГЭ, а именно экзамены) на аттестат зрелости сдать в любом возрасте. Cкорости взросления у всех разные.
Зачем и почему? Очень печально наблюдать вчерашнего школьного зубрилку, не желающего вникать в причинно-следственные связи этой жизни, на должности директора завода или управляющего банком. Печально потому, что и заводу и банку в таких условиях приходит беленькая полярная лисичка.
Еще печальнее (причем гораздо печальнее) наблюдать такого дуболома учителем в школе или преподавателем в институте.
Про дурака на должности руководителя государства я вообще молчу. Масса печальных примеров в истории чуть ли не всех ныне существующих стран.
Так что да. Даже таблицу умножения нужно сначала объяснить почему так а не эдак и как оно по правилам. А уже потом заставлять зубрить. Или не заставлять - если человек в уме может и без таблицы умножения считать, то пусть себе считает.
Больше скажу - даже учить ходить надо с системным подходом. Повышенный износ суставов, варикоз, растяжения мышц и сухожилий на ногах, мозоли на ступнях и пальцах - это все очень часто от просто неправильной походки, выученной с детства.
Крайний раз редактировалось Zorge; 21.05.2014 в 11:43.
всем очевидно же - "дачку и рено".никто не хочет знать "а что же, на самом деле, хочет это самое "все"/"большинство"?"
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Дачу лучше заберите. С детства ненавижу огороды и все что с ними связано.
Дом можно. Желательно двухэтажный, и с обитабельным чердаком сверху.
А вместо рено я бы взял Порш 356б. Ну или ГАЗ-21 "Волгу", если по-проще.
Дизигн современных четырехколесных меня не вдохновляет совсем.
В общем, вкусы у всех разные.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Не сейчас.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
У меня тоже предпочтения другие. Это осредненный вариант. Таже хуторянская идеология, но протекающая на фоне культуры мирового значения.
Сильно замодифицированный. Предполагаемый объем практически применяемого, классиков этого направления - 25%-30%, если не меньше.
Остальное следует разрабатывать заново, а уже разработанное подвергать глубокой творческой переработке под современные технологии, и "методы классовой борьбы" (с)(тм).
Но, тем не менее, общее направление движения от индивидуализма к общественности - верное.
И, да, не сразу и не вдруг.
Лесорубительные и щепколетательные настроения среди "великих кормчих" (с)(тм) и "вождей пролетариата" (с)(тм) в любой из крупных стран приведут сначала к гражданской, а потом и к третьей мировой войнам.
Сторонники золотого тельца не поймут, начнут нервничать и совершать деструктивные телодвижения.
Утащил в цитатник.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Оффтопик:Есть один вариант.С видом на Эрмитаж, кунсткамеру, зоологический и артиллерийский музеи. Рядом речка и пляж
Скрытый текст:
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Золотые тельцы как-то и без вождей пролетариата не сильно могут обходиться без мировых войн (уж про локальные вообще молчу).
Вот наметьте границы тех 20-30 процентов, что нужно оставить от классиков. Уверен, что выбросить предложите именно самое ценное
А всё потому, что таки-да - дальше зубрёжки, видимо, не научили
Извините, конечно, но вот так процентами кидаться... Всёравно, что заявить "от современной физики оставить процентов 20-30, и как попрёт..."
Не. Это не чтобы обидеть там или ещё что. Просто, настоящие гуманитарии не могут быть по принципу "несостоявшиеся технари". У этих (несостоявшихся) именно с звбрёжкой всегда всё в порядке- на уровне "ритуалов" и "заклинаний" любого технаря уделают.
Примеров, сами знаете...
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Это Вы как квалифицированный представитель "всех", или наоборот (в смысле "все вокруг, но не я")?
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Чтобы патриотично размениваться на риск нужен социальный фейр плей. А так, конечно, от достатка не откажусь. Понятно что это всё, дольче или не очень вита, ценой будущих поколений. Наших детей.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Достаток - это когда ДОСТАТОЧНО.
Правильно тут заметили - нахрена дачка, если есть дом с участком? Нахрена рено, если работа и всё необходимое - в паре км от дома?
Или, как вариант из современности - и дачка, и рено, и на содержание этого всего добра нужно пахать как папа карло по 25 часов в сутки на той же рено, а на дачку вырваться можно на пару часов раз в неделю?
Человеку не так много надо, на самом деле.
Денег ровно столько, чтобы не бояться потерять что-то из имеющегося и имущества столько, чтобы не напрягало своим наличием - чтобы оно для тебя, а не наоборот.
А если ещё и поближе к природе... Эх...
А то "дачки-тачки-миллионы..." А жить-то когда?
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Ну так и есть, регрессивный налог на тачки и дачки. Только сначала доступный транспорт, работу, отдых и жильё. Или как?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
...ух ты, аналогично
Первые две случились в том числе и по причине "призрак коммунизма бродит по Европе" (с)(тм).
Золотые тельцы реально струхнули, что у них отнимут все. Причем без возможности взять реванш.
Понимай они всю разницу между техническим оснащением прошлого и техническим оснащением 20-го века, и не испугайся они так резко - глядишь и не было бы ничего.
Передел собственности, конечно, никуда бы не делся. Но без таких резких катаклизмов.
Локальные войны - это отдельная тема. Эта проблема начинается с уровня "а вот соседка на меня косо посмотрела сегодня утром, и вообще на что она такие ботинки дорогущие купила" и "закурить есть че? а если найду?".
Вот спроектируйте трансокеанский авиалайнер с нуля. Уверен, что не взлетит.Вот наметьте границы тех 20-30 процентов, что нужно оставить от классиков. Уверен, что выбросить предложите именно самое ценное
Предложение того же разряда.
И "выбросить" я ничего не предлагал. Переработать. Глубоко и творчески переработать.
Э... Кого не научили? Меня? Я не воспринимаю зубрёжку как необходимый инструмент получения знаний. Вызубрить можно удобные фразы (для успокоения окружающих), модные речевки (для успокоения борцов с политическими врагами), модели поведения (для успокоения психиатров).А всё потому, что таки-да - дальше зубрёжки, видимо, не научили
Но знания - увольте. Их вызубрить невозможно. В любой области. Без системного и структурного подхода зазубренная информация никакой ценности не несёт.
Извините, конечно, но со времени творчества классиков прошло слегка так почти 100 лет. За это время случилось несколько научно-технических революций, человечество накопило практический опыт жизни при социализме.
Взять, например, социально-психологическую статистику. Зачем? Да хотя бы для определения тех же "способностей-потребностей". То что при Марксе и Ленине не поддавалось подсчету - сейчас может за пару недель посчитать обычный настольный ПК, причем в масштабах как минимум области, с детализацией до отдельно взятой деревни или многоквартирного дома.
А если запрячь на это дело современные вычислительные кластеры...
Оффтопик:
Кстати, насчет современной физики - её сейчас колбасит в том числе и потому, что научный мир очень тяжко расстается со старыми догмами. Человечество подошло к тому порогу, за которым, может статься, от современной физики вообще ничего не останется, не то что процентов 20-30.
Есть еще одна очень важная штукенция. А именно понты. Как же понты-то колотить, если "просто так" уважения окружающих и знаний-умений нет?
А так да - согласен - нормальному человеку много не нужно - удобная крыша над головой для себя и семьи, возможность оперативно и без проблем добираться до всех необходимых для жизнедеятельности локаций, и возможность периодически отдохнуть-развеяться.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Если не секрет, к графу Кропоткину какое отношение?Первые две случились в том числе и по причине "призрак коммунизма бродит по Европе" (с)(тм).
Золотые тельцы реально струхнули, что у них отнимут все. Причем без возможности взять реванш.
Понимай они всю разницу между техническим оснащением прошлого и техническим оснащением 20-го века, и не испугайся они так резко - глядишь и не было бы ничего.
Передел собственности, конечно, никуда бы не делся. Но без таких резких катаклизмов.
Локальные войны - это отдельная тема. Эта проблема начинается с уровня "а вот соседка на меня косо посмотрела сегодня утром, и вообще на что она такие ботинки дорогущие купила" и "закурить есть че? а если найду?".
Вот спроектируйте трансокеанский авиалайнер с нуля. Уверен, что не взлетит.
Предложение того же разряда.
И "выбросить" я ничего не предлагал. Переработать. Глубоко и творчески переработать.
Как и от Ньютона с Гауссом тоже?Оффтопик:
Кстати, насчет современной физики - её сейчас колбасит в том числе и потому, что научный мир очень тяжко расстается со старыми догмами. Человечество подошло к тому порогу, за которым, может статься, от современной физики вообще ничего не останется, не то что процентов 20-30.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
не...тут же писал уже кто-то из наших здешних "либералов", что умный человек во всём сомневается. А поскольку всё знать и понимать в современном мире невозможно, то все "сомнения" и являются лазейкой для зомбирования.
"Мифологическое мышление" и "авторитетное мнение" - краеугольные считайте камни человеческой натуры, одни из... Никакой научной аргументацией их из психики не выбить, а если нельзя их "победить", то значит нужно использовать.
так с "шестидесятников" ничего и не вдалбливали уже особо. Зато Голос Америки поспешил занять эту нишу.Практический пример применения "надежнее если вдолбить" можно посмотреть на примере развала СССР.
знать может и знает, а ХОЧЕТ ли защищаться? Как г-рится: "Ах, обмануть меня нетрудно, Я сам обманываться рад!"знает как защищаться от зомбирования (с практическими занятиями по защите)
Крайний раз редактировалось mens divinior; 22.05.2014 в 02:42.
Ваши права
Ответить с цитированием
