???
Математика на уровне МГУ

Страница 26 из 29 ПерваяПервая ... 162223242526272829 КрайняяКрайняя
Показано с 626 по 650 из 701

Тема: Национальная идея

  1. #626
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Стоп. А какое отношение "красиво" имеет к понтам?
    Если то, что на первом фото сделать из золота целиком, оно что? Станет красивше?
    А если то, что на втором инкрустировать бриллиантами?
    Кому нужна швейная машинка, я так думаю, выберет что-нибудь посовершеннее, пусть и с менее витиеватыми обводами.
    А среди ерасивых вещей - да - живётся красивее, если эти вещи красивы не за счёт функциональности или за счёт отсутствия таковых у других нуждающихся.
    Красивый самолет хорошо летает(Туполев). У каждого человека своё мерило красоты. У кого-то красивая прическа и украшения, у другого улыбка джоконды, третьему подавай феррари, четвертому математические формулы,... И это на мой взгляд хорошо.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  2. #627
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Красивый самолет хорошо летает(Туполев). У каждого человека своё мерило красоты. У кого-то красивая прическа и украшения, у другого улыбка джоконды, третьему подавай феррари, четвертому математические формулы,... И это на мой взгляд хорошо.
    И много Туполев золотых, инкрустированных бриллиантами, самолётов напроектировал?
    Украшения?
    Да без проблем. Только, разве украшения обязаны быть из чего-то жутко редкого или дорогого?
    Вон, выше - украшения из чугуна и дерева, а ещё выше - из стекла и светодиодов. Покажите мне такой брюлик, который в темноте светится? Вооот!
    А то, понимаешь, на выпускной бал мокрощелке колье бриллиантовое...
    А первый раз в первый класс, наверное, только в шапке мономаха? А чё? Чисто чтоб красивше быть...
    И пляжную шубу из песца с короткими рукавами, фасона "мини", со встроенным кондиционером, чтобы титьки не сопрели.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  3. #628
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И много Туполев золотых, инкрустированных бриллиантами, самолётов напроектировал?
    Украшения?
    Да без проблем. Только, разве украшения обязаны быть из чего-то жутко редкого или дорогого?
    Вон, выше - украшения из чугуна и дерева, а ещё выше - из стекла и светодиодов. Покажите мне такой брюлик, который в темноте светится? Вооот!
    А то, понимаешь, на выпускной бал мокрощелке колье бриллиантовое...
    А первый раз в первый класс, наверное, только в шапке мономаха? А чё? Чисто чтоб красивше быть...
    И пляжную шубу из песца с короткими рукавами, фасона "мини", со встроенным кондиционером, чтобы титьки не сопрели.
    Плохое настроение?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  4. #629
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Покажите мне такой брюлик, который в темноте светится? Вооот!
    А то, понимаешь, на выпускной бал мокрощелке колье бриллиантовое...
    а покажите светодиод алмазной твёрдости и долговечности? Вооот!

    Вдруг ядерная зима, а завалящего колье на цельный набор алмазных инструментов хватит.

  5. #630
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Плохое настроение?
    Наоборот. Шутить пытаюсь по мотивам рекламы осенне-зимнего сезона.
    Веришь-нет - реально в рекламе шубки показывают с коротким рукавом, длиной чуть ниже того места, где ремень должен быть, и с декольте до того же места.
    И на голое пузо...
    Я вот сецчас смотрю на жизнь вокруг и окончательно убеждаюсь, что в "короне российской империи" идиотизм, до которого доходит потреблятель, ничуть не преувеличен. Этот фильм теперь тоже (наряду со "свадьбой в малиновке") можно смотреть как документальный.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а покажите светодиод алмазной твёрдости и долговечности? Вооот!

    Вдруг ядерная зима, а завалящего колье на цельный набор алмазных инструментов хватит.
    Я бы предпочёл сразу иметь алмазный инструмент, чем городить его из каменного топора и бриллиантового колье.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  6. #631
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Я бы предпочёл сразу иметь алмазный инструмент, чем городить его из каменного топора и бриллиантового колье.
    ну...на безрыбье и рак баба) чем богаты.. т.е. золотой запас государства в слитках - это нормуль, а золотой запас личный почему-то вызывает вопросы...непонятно.
    Мне то пофик - я серебро люблю (оно микробы убивает...тоже на случай ядрёной войны ), но сам подход неприятия к колье не очень понятен.

  7. #632
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вообще-то, это именно первая запустила "призрак" побродить.
    И остановилась именно потому, что струхнули не по детски.
    Про вторую - вполне себе аналогично. США своего "призрака" чуть ни до 70-х загоняли обратно.
    Вторая, собственно, как средство против этого "призрака" и была задумана, профинансирована, и начата. Конечно, параллельно, был получен профит в чисто капиталистических целях, но основная задача экономической накачки нацистской Германии прослеживалась четко - создать противовес крепнувшему тогда СССР.
    Единая Европа сама по себе мешает слишком многим людям в той же Америке. Это наглядно показывает текущая политическая ситуация.

    Скрытый текст:

    На всё остальное отвечу так - предположить, что оппонент совершенно не разбирается в вопросе - удобнее всего. Удачи в подражании классикам и их зубрежке.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  8. #633
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Вторая, собственно, как средство против этого "призрака" и была задумана, профинансирована, и начата. Конечно, параллельно, был получен профит в чисто капиталистических целях, но основная задача экономической накачки нацистской Германии прослеживалась четко - создать противовес крепнувшему тогда СССР.
    Единая Европа сама по себе мешает слишком многим людям в той же Америке. Это наглядно показывает текущая политическая ситуация.

    Скрытый текст:

    На всё остальное отвечу так - предположить, что оппонент совершенно не разбирается в вопросе - удобнее всего. Удачи в подражании классикам и их зубрежке.
    Правда? (Это про вторую)
    А чего ж тогда и Штаты, и англы так сильно помогали крепнущему СССР?
    Какие интересы оказались в приоритете?
    Про первую так вообще смешно говорить. Когда она затевалась, "призрак" вообще бродил только по умам единичных "сектантов".
    По локальным войнам, Вы, кстати, промолчали.
    А по тому, что под спойлером - есть основания так полагать.
    Скажем так, обоснованные сомнения, основанные на неадекватности продвигаемых "теорий".
    Я, конечно, понимаю, что "страх зубрёжки" может сподвигнуть на отрицание классиков (всяких там пушкиных/лермонтовых/шекспиров, а заодно и ньютонов с энштейнами/борами), но когда дело доходит до отрицания реальности, вплоть до переселения в альтернативные вселенные, то хочется хотябы попытаться вернуть собеседника в "наш мир".
    Ну, хотябы, на примерах других, заблудившихся в альтернативных.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  9. #634
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    ну...на безрыбье и рак баба) чем богаты.. т.е. золотой запас государства в слитках - это нормуль, а золотой запас личный почему-то вызывает вопросы...непонятно.
    Мне то пофик - я серебро люблю (оно микробы убивает...тоже на случай ядрёной войны ), но сам подход неприятия к колье не очень понятен.
    Ох, Лера...
    Вы запасы сала в холодильнике станете отрицать?
    А если "личные", да в количествах, перевозимых ж/д вагонами?
    Вот примерно так же "материальные запасы" в виде побрякушек/слитков/"произведений искусства" и прочих персональных понтов/излишеств и работают в социальном плане. Груда "сала" и неспособность ворочаться даже ради избежания пролежней.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  10. #635
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Правда? (Это про вторую)
    А чего ж тогда и Штаты, и англы так сильно помогали крепнущему СССР?
    Какие интересы оказались в приоритете?
    Аналогичные. Не дать вырасти другой силе сильнее других на континенте. И это, не надо заблуждений насчет того, что штаты и англы помогали СССР - вся их "помощь" во время войны оплачивалась с гигантской переплатой.
    И вся их "помощь" помогла бы гораздо быстрее и эффективнее, буде она оказана вовремя.
    А уж исполни англия свои политические обязательства по довоенным союзам, а сша свои экономические обязательства по довоенным экономическим соглашениям в Европе...

    До войны штаты и англы с нами почти не сотрудничали, а если и сотрудничали то за достаточно неплохую маржу (нынешний грабеж 90-х примерно такую же маржу им обеспечивал). Та же Германия и Австрия имели с нами гораздо более честные и тесные экономические взаимодействия.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Про первую так вообще смешно говорить. Когда она затевалась, "призрак" вообще бродил только по умам единичных "сектантов".
    Перевожу на русский язык: денежные мешки поспешили затеять передел собственности, так как узрели это брожение даже в умах единичных "сектантов". Среди которых, кстати, были далеко не только коммунисты. Они такие богатые далеко не потому, что такие идиоты, и прекрасно понимали, что для усмирения масс (особенно после такой жесткой их эксплуатации, которая процветала в конце 19-го, начале 20-го веков) нужны массы материальных ценностей. А ценности быстро-быстро можно только захапать.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    По локальным войнам, Вы, кстати, промолчали.
    Хорошо. Расскажу, что 2 + 2 = 4.
    Их два типа - первый - действительно локальная война - чистый междусобойчик двух соседних племен, народов, мелких и никому не нужных стран.
    Второй - завоевание-подчинение колоний того или иного вида крупными и влиятельными державами.
    Первый тип вымер практически сразу после Второй Мировой. Но иногда встречается и до сих пор.
    Второй тип не зависит от политического или экономического строя. Не брать то, что плохо лежит в современном мире чревато положением "остаться без штанов".
    И да, в современном мире, "для сохранения лица" второй тип почти всегда опирается на первый. И наоборот - если у одной из крупных держав возникают потребности организовать второй тип локальной войны - будьте уверены, незадолго до, в этой местности возникнут предпосылки к локальной войне первого типа.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Скажем так, обоснованные сомнения, основанные на неадекватности продвигаемых "теорий".
    Я, конечно, понимаю, что "страх зубрёжки" может сподвигнуть на отрицание классиков (всяких там пушкиных/лермонтовых/шекспиров, а заодно и ньютонов с энштейнами/борами), но когда дело доходит до отрицания реальности, вплоть до переселения в альтернативные вселенные, то хочется хотябы попытаться вернуть собеседника в "наш мир".
    На основании каких моих высказываний делаются такие выводы? Особенно по части альтернативных вселенных и альтернативных "наук"?
    Крайний раз редактировалось Zorge; 24.05.2014 в 12:46.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  11. #636
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    1.Аналогичные. Не дать вырасти другой силе сильнее других на континенте. И это, не надо заблуждений насчет того, что штаты и англы помогали СССР - вся их "помощь" во время войны оплачивалась с гигантской переплатой.
    И вся их "помощь" помогла бы гораздо быстрее и эффективнее, буде она оказана вовремя.
    А уж исполни англия свои политические обязательства по довоенным союзам, а сша свои экономические обязательства по довоенным экономическим соглашениям в Европе...

    До войны штаты и англы с нами почти не сотрудничали, а если и сотрудничали то за достаточно неплохую маржу (нынешний грабеж 90-х примерно такую же маржу им обеспечивал). Та же Германия и Австрия имели с нами гораздо более честные и тесные экономические взаимодействия.


    Перевожу на русский язык: денежные мешки поспешили затеять передел собственности, так как узрели это брожение даже в умах единичных "сектантов". Среди которых, кстати, были далеко не только коммунисты. Они такие богатые далеко не потому, что такие идиоты, и прекрасно понимали, что для усмирения масс (особенно после такой жесткой их эксплуатации, которая процветала в конце 19-го, начале 20-го веков) нужны массы материальных ценностей.

    2. А ценности быстро-быстро можно только захапать.


    Хорошо. Расскажу, что 2 + 2 = 4.
    Их два типа - первый - действительно локальная война - чистый междусобойчик двух соседних племен, народов, мелких и никому не нужных стран.
    Второй - завоевание-подчинение колоний того или иного вида крупными и влиятельными державами.
    Первый тип вымер практически сразу после Второй Мировой. Но иногда встречается и до сих пор.
    Второй тип не зависит от политического или экономического строя. Не брать то, что плохо лежит в современном мире чревато положением "остаться без штанов".
    И да, в современном мире, "для сохранения лица" второй тип почти всегда опирается на первый. И наоборот - если у одной из крупных держав возникают потребности организовать второй тип локальной войны - будьте уверены, незадолго до, в этой местности возникнут предпосылки к локальной войне первого типа.


    3. На основании каких моих высказываний делаются такие выводы? Особенно по части альтернативных вселенных и альтернативных "наук"?
    1. Ну, тоесть, "призрак коммунизма", как оказалось, не только непричём, как фактор, подтолкнувший к вмв, но и "несколько усилившийся" благодаря ей, не без помощи "союзничков", которые, якобы, только и хотели прижать хвост коммунизму (а чё бы не поучаствовать на другой стороне? Тем более, что сразу после капитуляции Гитлера - ну очень хотелось, вот только, забредший "призрак" мог и изнутри поджарить.
    Нельзя отрицать простейший факт, что обе мировые войны были ЗАКОНОМЕРНЫ с точки зрения развития капитализма, даже без всяких "призраков".
    И массы материальных ценностей нужны были вовсе не для "усмирения масс, рождавших коммунизм", а вполне себе для того, чтобы кормить пузырь капитала. Тогда ещё больше реального. Капитал не умеет говорить "достаточно", потому, что, как в той сказке, при слове "достаточно", весь капитал тут же превращается в черепки, а вчерашний капиталист в нищего.
    Это такая машина, разгоняющая себя вразнос на человеческих слабостях. И машина эта непременно будет регулярно сама себя разгонять до взрыва мировой войны - просто потому, что дальше планеты расти некуда.
    Это реальное 2жды2, выяснившееся ещё даже до Маркса. А "призрак коммунизма" - точнее, призрак смены общественно-экономической формации и будет просыпаться каждый раз, во время мировой катастрофы. В другие моменты незачем ему просыпаться и "бродить".
    Это, кстати, пункт 1 и в ответе на 3.
    2. "Первого типа" локальных войн практичесаи никогда и не было - любая война - это война за материальные ресурсы. Разница со "вторым типом" только качественная - как далеко от своих границ простирается возможность влияния того или иного субъекта.
    И да. В процессе развития капитала всегда остаётся ограниченное число субъектов, способных друг другу противостоять - субъектов одного уровня влияния.
    Их никогда не будет меньше 2х.
    Потому, что остаться одному, значит, придётся сказать "достаточно", а этот вариант при кап.базисе мы уже рассмотрели.
    Поэтому, чтобы не потерять всё, такой, вдруг почему-то оставшийся в одиночестве, субъект (если вдруг, когда-нибудь) просто разделится на 2, чтобы у одной части всегда была возможность пожирать другую, обеспечивая себе дальнейший разгон.
    Была бы у человечества возможность влиять на галлактику - никаких "мировых войн" бы не стало - были бы неизбежны войны галлактические - всё по той же причине. А на мировом уровне остались бы бытовые разборки, почти без крови, но с синяками.

    3. П.1 я уже озвучил. Это именно "альтернативный взгляд" на мировую историю.
    П.2 Ваши высказывания о физике в ключе "вот-вот от современной физики ничего не останется". Это тоже откуда-то из параллельной вселенной. Ни одна "революция" в физике не отменяла уже известного. И никогда не отменит. Просто потому, что научное знание ОБЪЕКТИВНО отражает реальность. Остальное - альтернативщина чистой воды ("Петриковщина", если хотите).
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  12. #637
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вы запасы сала в холодильнике станете отрицать?
    А если "личные", да в количествах, перевозимых ж/д вагонами?
    стану отрицать! Холодильник проверен - запасы сала не обнаружены.
    У него "срок годности" ограничен, внукам не передашь.
    Или вот как у восточных женщин: муж может выгнать из дома "в чём стоит", поэтому"всё своё носят с собой", в виде украшений.
    Тётку таскающую за собой ж/д вагон представляете, или бабушкин славянский шкаф с набором алмазных инструментов? Отож... ))))
    Ну и про инстинкты (типа "брачных стратегй") человеческие (и не человеческие тоже) забывать не стоит.
    Если у вида принято "себя украшать" или "делать подарки", как у некоторых видов птиц, насекомых и приматов, то хоть тресните - они будут это делать. В той или иной форме. Это свойство нужно разумно использовать, а не отрицать и отмахиваться от него, имхо.

    И тут мы плавно подходим к вопросу "безденежного" общества

  13. #638
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Нельзя отрицать простейший факт, что обе мировые войны были ЗАКОНОМЕРНЫ с точки зрения развития капитализма, даже без всяких "призраков".
    Нельзя отрицать простейший факт, что всякие "призраки" (причем не только коммунистические) - тоже закономерны с точки зрения развития общества.
    На капитализме свет клином не сошелся. Капитализм, строго говоря - финансовая сторона взаимодействия людей в обществе и только. Все остальные аспекты как регулировались до капитализма, так и регулируются во время него. Ровно теми же методами и средствами - в зависимости от уровня развития общества в этих самых других аспектах. С появлением капитализма поменялся лишь критерий регулирования, да и то, в отдельных областях и прослойках общества чихать хотели на этот ваш критерий капитала. Если бы это было не так - капитализм был бы одинаков и в современной России, и в Китае, и в Европе и в ОАЭ. Однако, вот незадача, он везде разный.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    И массы материальных ценностей нужны были вовсе не для "усмирения масс, рождавших коммунизм", а вполне себе для того, чтобы кормить пузырь капитала. Тогда ещё больше реального. Капитал не умеет говорить "достаточно", потому, что, как в той сказке, при слове "достаточно", весь капитал тут же превращается в черепки, а вчерашний капиталист в нищего.
    Да-да-да. Вспоминаем забастовки и стачки британских, германских, американских, русских и каких еще угодно других рабочих. Весь конец 19-го века и начало 20-го века всех капиталистов занимал главный вопрос - "на каком еще заводе народ начнет бастовать".
    Сама по себе напряженная социальная ситуация в России начала 20-го века стала возможной только благодаря успешным действиям капиталистов - западных по откачиванию денег из России в результате сначала грамотной обработки наших тупорылых в финансовых вопросах дворян, затем русско-японской, а потом и Первой Мировой войн, а наших родных капиталистов - по идиотским способам управления и скотскому отношению к рабочим же.
    То, что там лопнул какой-то там пузырь, или не лопнул - это личные трудности биржевых маклеров и ко. До тех пор, пока у рабочих есть хотя бы минимально нормальная зарплата и условия труда - никаких забастовок не будет.
    Не случилось же никаких революций в России ни в 1998-м, ни в 2007-2009-х годах. А биржи ведь колбасило со страшной силой.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это реальное 2жды2, выяснившееся ещё даже до Маркса.
    Вот как раз-таки Маркс это вывел на чистую воду и показал основные закономерности капиталистического хозяйствования как системы с положительной обратной связью. До этого теории (читайте труды сотрудников той же Ост-индской компании) про саморазгон до взрыва даже не заикались. Все в один голос рассказывали о плавной саморегуляции.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    2. "Первого типа" локальных войн практичесаи никогда и не было - любая война - это война за материальные ресурсы. Разница со "вторым типом" только качественная - как далеко от своих границ простирается возможность влияния того или иного субъекта.
    Эта разница принципиальна. Одно дело Вася с Петей дерутся за свою, честно купленную или унаследованную территорию своих дачных участков между собой, и другое дело - приходит третий собственник, получивший права на эту землю взятками или просто силовыми методами, выгоняет обоих и строит завод-гостиницу-профилакторий-склад, или что там ему нужно.
    Ясен красен, что в обоих случаях война идет за ресурсы. Только в первом случае завоеванным будут пользоваться на месте и тут же, в том числе и для пользы других местных жителей, а во втором - ресурсы будут вывозиться, а местность опустошаться (или как минимум кардинально видоизменяться).

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    3. П.1 я уже озвучил. Это именно "альтернативный взгляд" на мировую историю.
    Это не "альтернативный взгляд". Это зрение в корень. Смотреть надо не на даты, личности и общественные формации, а причины, следствия и закономерности. Чтобы просто не наступать на грабли, например, той же Римской империи в период ее заката.
    Практика показывает что "не альтернативный взгляд" как раз таки способствует наступанию на те самые грабли. Рим разрушили не варвары. А зажравшиеся граждане. А варвары - это лишь следствие.
    И, внезапно, СССР разрушили не ворюги-коммунисты в верхах. А те же самые зажравшиеся граждане. А ворюги в верхах - это опять же следствие.
    В обоих случаях сначала ослабел государственный контроль за законностью, затем наступил период развращения основной массы граждан государства, и только потом наверх попали уже развращенные граждане и довершили начатый развал.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    П.2 Ваши высказывания о физике в ключе "вот-вот от современной физики ничего не останется". Это тоже откуда-то из параллельной вселенной. Ни одна "революция" в физике не отменяла уже известного. И никогда не отменит. Просто потому, что научное знание ОБЪЕКТИВНО отражает реальность. Остальное - альтернативщина чистой воды ("Петриковщина", если хотите).
    Ну значит поздравьте сначала Ньютона, а потом и Эйнштейна с "альтернативщиной чистой воды". Оба в свое время совершили революцию в физике, после которой практически все физические законы и формулы пришлось как минимум ограничивать в области применимости.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  14. #639
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    И тут мы плавно подходим к вопросу "безденежного" общества
    Категорически заявляю, что таковое невозможно. Как только у общества отнимут официальные деньги - сразу же появятся неофициальные аналоги. Ближайший пример - бутылка водки в позднем СССР.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  15. #640

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Если у вида принято "себя украшать" или "делать подарки", как у некоторых видов птиц, насекомых и приматов, то хоть тресните - они будут это делать. В той или иной форме. Это свойство нужно разумно использовать, а не отрицать и отмахиваться от него, имхо.
    Из этого то и выходит что украшать себя бриллиантовым колье не обязательно, главное ведь не в том чем именно себя украшать . Символ человечности первой степени может быть куда ценней чем бриллиантовое колье
    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    И тут мы плавно подходим к вопросу "безденежного" общества
    Мы уже сейчас к нему переходим , отмена бумажных денег , волне реальна уже на данном этапе человеческого развития.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  16. #641

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Категорически заявляю, что таковое невозможно. Как только у общества отнимут официальные деньги - сразу же появятся неофициальные аналоги. Ближайший пример - бутылка водки в позднем СССР.
    А почему не официальные ? Например степень полезности может быть куда более весомым аргументом для мотивации , чем бутылка водки , тем более в мире где мат ценности не имеют значимой цены.
    Вопрос не далекого будущего гарантировать каждому родившемуся жителю дом после 18 летия , набор средств для выживания и существования , с начало в виде пожизненного кредита с возможностью рассрочки и не обязательностью гашения . Потом это перейдет в норму минимального существования , и так далее . При такой схеме надобность в денежном эквиваленте для мотивации человека на труд отпадет само собой . А дальше перед человечеством встанет вопрос чем мотивировать его для дальнейшего существования .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  17. #642
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Мы уже сейчас к нему переходим , отмена бумажных денег , волне реальна уже на данном этапе человеческого развития.
    Отмена повозок на конной тяге отнюдь не означает то, что человечество отказалось от быстрого передвижения по земле.
    Деньги бумажные просто превратились в деньги электронные. Сами они при этом никуда не делись.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Вопрос не далекого будущего гарантировать каждому родившемуся жителю дом после 18 летия ...
    Почему именно после 18-летия? Где он этот "каждый родившийся житель" будет болтаться 18 предыдущих лет? С родителями? Сразу возникает вопрос - как определять размер дома для "каждого родившегося жителя", если родители родили одного ребенка? А двух? А семнадцать?
    Кто это будет гарантировать? Кто ради этих гарантий будет трудиться (строить те же дома например)?
    Если "каждому жителю гарантировано", то чего ради он будет напрягаться и работать?
    И наконец, какого рожна этому "жителю" будет чего-то там гарантировано, если он, например, по достижении 18-тилетия скажет "все, дом у меня есть, пособие есть, на него можно жить, а работать и творить что-то серьезное и вдохновляющее я не буду - я вот такой уникальный - мне хочется собирать карточные домики или рисовать мегакартины из клякс"?
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  18. #643

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Отмена повозок на конной тяге отнюдь не означает то, что человечество отказалось от быстрого передвижения по земле.
    Деньги бумажные просто превратились в деньги электронные. Сами они при этом никуда не делись.
    Деньги вообще одно из величайших изобретений человечества , универсальный способ для мотивации , и гораздо удобней натурального обмена .
    Только уже сейчас возникают проблемы , даже в осознании того что деньги это и уникальный способ обмана. Ибо сами по себе деньги ценности не имеют никакой .

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Почему именно после 18-летия? Где он этот "каждый родившийся житель" будет болтаться 18 предыдущих лет? С родителями?
    Возраст совершеннолетия . Да с ними , до 18 летия будет гарантия квадратных метров . Она уже и сейчас есть в виде гарантированной минимальной площади жилья . предположим что 2-3 ребенка будут гарантированно иметь свою жил площадь в доме родителей .Путем достройки недостающих комнат или переезда в другие квартиры .

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Сразу возникает вопрос - как определять размер дома для "каждого родившегося жителя", если родители родили одного ребенка? А двух? А семнадцать?
    Кто это будет гарантировать? Кто ради этих гарантий будет трудиться (строить те же дома например)?
    Кол-во детей будет регулироваться . Из за проблемы переселения , то что сейчас происходит в Китае .
    Гарантировать будет государство , как сейчас пытается гарантировать прожиточный минимум , пособия по безработице , жилую площадь .
    Трудиться будут люди , но думаю что дома строить будут роботы . Так как весь физический труд будет только добровольным , Или живи в стандартном положенным государством доме , Или строй сам , тебе дадут место , роботов в помощь и материалы . Роботы же стоители и будут контролировать качество твоего строительства.
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Если "каждому жителю гарантировано", то чего ради он будет напрягаться и работать?
    А кто тебе сказал что напрягаться и работать это единственное из потребностей человека? Кстати если это действительно потребность , то за нее и деньги платить не нужно . Я же сказал что это будет коммунизм тех прогресса , где надобность в человека труда будет минимальна , больше будет нужна надобность в человеке мыслителе .
    Ведь вы сами того не замечаете что тот вами хаеный капитализм есть тот механизм заставляющий человека постоянно трудится , и трудиться ради чего ? Ради получения мат ценностей , большинство из которых человечеству и нафик не нужны . Получается замкнутый круг. Мы как белка в колесе крутимся ради зарабатывания денег производя мат ценности ,что бы заработанные деньги на эти ценности и тратить . И эту проблему не решил социализм , ибо он был лишь жалкой подобией капитализма , в производстве мат ценностей и их потреблении .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И наконец, какого рожна этому "жителю" будет чего-то там гарантировано, если он, например, по достижении 18-тилетия скажет "все, дом у меня есть, пособие есть, на него можно жить, а работать и творить что-то серьезное и вдохновляющее я не буду - я вот такой уникальный - мне хочется собирать карточные домики или рисовать мегакартины из клякс"?
    Во первых из за понимания того что он человек и у него есть возможность пользоваться благами которые он заслужил путем тех прогресса . Тебя ведь не смущает твое право на труд , право на жизнь , право на свободу , а ведь можно задать вопрос , а на каком основании ты это считаешь заслуженным ? Так же и с мат ценностями . Нет никаких ограничений в том что бы эти мат ценности были тебе гарантированны .
    Ты переживаешь по причине образования огромного кол-ва людей не имеющих точной и четкой схемы мотивации , коя существует на данном этапе ? Возможно это проблема , а возможно и нет .
    И по большому счету ничего с человеком не произойдет будет масса свободного времени , где он сможет реализовывать себя в том в чем захочет . Это как белый рабовладелец в окружении кучи черных рабов не деградировал и не вымер от безделия . так почему он должен это сделать в присутствии механических рабов ? Ведь каждый пишущий здесь на форуме не считает себя деградирующий . Хотя в данный момент он совершено не производит что либо нужное для человечества , и не получает за это ни копейки .
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.05.2014 в 06:19.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  19. #644
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Нельзя отрицать простейший факт, что всякие "призраки" (причем не только коммунистические) - тоже закономерны с точки зрения развития общества.
    На капитализме свет клином не сошелся. Капитализм, строго говоря - финансовая сторона взаимодействия людей в обществе и только. Все остальные аспекты как регулировались до капитализма, так и регулируются во время него. Ровно теми же методами и средствами - в зависимости от уровня развития общества в этих самых других аспектах. С появлением капитализма поменялся лишь критерий регулирования, да и то, в отдельных областях и прослойках общества чихать хотели на этот ваш критерий капитала. Если бы это было не так - капитализм был бы одинаков и в современной России, и в Китае, и в Европе и в ОАЭ. Однако, вот незадача, он везде разный.
    Дело вовсе не в "финансовых аспектах", а в аспектах материального воспроизводства.
    Понятие "финансов" - это порождение капитализма.
    "Финансы" - это и есть капитал.
    И в этом смысле - в способе воспроизводства материальных благ, полностью завязанном на "финансы" или капитал - весь капитализм одинаков.
    С другой стороны, никто и никогда не говорил, что бывает "чистый капитализм" - все общественно-экономические формации постоянно присутствуют в общественных отношениях. Только, роль их разная, в зависимости от различных культурных особенностей. А формация определяется тем, какие отношения имеют наибольшее влияние, наибольшую роль в масштабах всего общества.

    Да-да-да. Вспоминаем забастовки и стачки британских, германских, американских, русских и каких еще угодно других рабочих. Весь конец 19-го века и начало 20-го века всех капиталистов занимал главный вопрос - "на каком еще заводе народ начнет бастовать".
    Всё это время горздо больше всех капиталистов занимал другой вопрос - кому продавать прибавочную стоимость, при том, что нищающее население неспособно её скупать. Стачки, сами по себе, никакой опасности для капитала в общем не представляли и не представляют. Особенно для капитала корпоративного. На них ещё можно и подзаработать.
    А голодные бунты забастовщиков подавляются на "раз".
    Сама по себе напряженная социальная ситуация в России начала 20-го века стала возможной только благодаря успешным действиям капиталистов - западных по откачиванию денег из России в результате сначала грамотной обработки наших тупорылых в финансовых вопросах дворян, затем русско-японской, а потом и Первой Мировой войн, а наших родных капиталистов - по идиотским способам управления и скотскому отношению к рабочим же.
    Ну да. Обыкновенный такой "инвестиционный насос". Только, не ради "денег", а ради реальных активов и ресурсов.
    Оно и сейчас даже более актуально - "инвестиции" теперь вообще не обязаны иметь обеспечения - рисуй хоть фантики от конфет, или нолики в компьютерах и прокачивай через колонию, а на выходе получай мат.активы и ресурсы, которые папуасы сами приносят.
    Ну значит поздравьте сначала Ньютона, а потом и Эйнштейна с "альтернативщиной чистой воды". Оба в свое время совершили революцию в физике, после которой практически все физические законы и формулы пришлось как минимум ограничивать в области применимости.
    А как максимум - получали поправку в 10-м знаке.
    В том и дело, что основная картина мира от этого никак не страдала. Разве что, КД внесла в неё принципиальную индетерминантность, как неотъемлимую составляющую.
    iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

  20. #645

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    основная задача экономической накачки нацистской Германии прослеживалась четко - создать противовес крепнувшему тогда СССР.
    Равнозначно

    основная задача экономической накачки советской России прослеживалась четко - создать противовес крепнувшей тогда Германии
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  21. #646
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Равнозначно

    основная задача экономической накачки советской России прослеживалась четко - создать противовес крепнувшей тогда Германии
    Извините, Советская Россия, точнее СССР, за поставляемые заводы платил сам.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  22. #647
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    А почему не официальные ? Например степень полезности может быть куда более весомым аргументом для мотивации , чем бутылка водки , тем более в мире где мат ценности не имеют значимой цены.
    Вопрос не далекого будущего гарантировать каждому родившемуся жителю дом после 18 летия , набор средств для выживания и существования , с начало в виде пожизненного кредита с возможностью рассрочки и не обязательностью гашения . Потом это перейдет в норму минимального существования , и так далее . При такой схеме надобность в денежном эквиваленте для мотивации человека на труд отпадет само собой . А дальше перед человечеством встанет вопрос чем мотивировать его для дальнейшего существования .
    А общество согласно будет пахать, тратя десятки миллионов человеко-часов на какого-нибудь чудака, который хочет не трудиться на общее благо, а скажем смотреть на звёздочки?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  23. #648
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Деньги вообще одно из величайших изобретений человечества , универсальный способ для мотивации , и гораздо удобней натурального обмена .
    Только уже сейчас возникают проблемы , даже в осознании того что деньги это и уникальный способ обмана. Ибо сами по себе деньги ценности не имеют никакой.
    Убивает не оружие. Убивают люди, которые держат это оружие в руках. Тоже самое касается и денег. При грамотном регулировании вопросов использования денег - никаких серьезных проблем не будет.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Тебя ведь не смущает твое право на труд , право на жизнь , право на свободу , а ведь можно задать вопрос , а на каком основании ты это считаешь заслуженным?
    Я как бы плачу налоги, поддерживаю (по крайней мере не препятствую) государственный порядок, соблюдаю законы. На этом основании я считаю эти права заслуженными.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Так же и с мат ценностями . Нет никаких ограничений в том что бы эти мат ценности были тебе гарантированны.
    Гарантировать людям что-либо (в данном случае материальные ценности) без каких-либо ответных обязательств с их стороны - это из разряда "дайте мне волшебную палочку - я сделаю всем хорошо".

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Это как белый рабовладелец в окружении кучи черных рабов не деградировал и не вымер от безделия . так почему он должен это сделать в присутствии механических рабов ?
    Правда что-ли? Не деградировал?
    Где тогда в современном мире российское дворянство и помещики? Где тогда в современном мире конфедераты Северной Америки? А до того - Древний Рим, а еще до того Древняя Греция? А еще до того Древний Египет?
    Почему т.н. "золотая молодежь" в основной своей массе тупа, ленива и бездарна? А творят, мыслят и производят, в основном, как раз выходцы из семей по-проще, где их научили трудиться и уважать чужой труд?

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Ведь каждый пишущий здесь на форуме не считает себя деградирующий . Хотя в данный момент он совершено не производит что либо нужное для человечества , и не получает за это ни копейки .
    В данный момент я пытаюсь в споре выработать стратегию поведения этого самого человечества на будущее. Это раз.
    И чем я занимаюсь на выходных, в свободное от работы время - это моё личное дело. Это два.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Всё это время горздо больше всех капиталистов занимал другой вопрос - кому продавать прибавочную стоимость, при том, что нищающее население неспособно её скупать. Стачки, сами по себе, никакой опасности для капитала в общем не представляли и не представляют. Особенно для капитала корпоративного. На них ещё можно и подзаработать.
    А голодные бунты забастовщиков подавляются на "раз".
    И опять. Опять за деревьями леса не видите. Нищее население, которому нечего терять неуправляемо в принципе и вообще. Его можно только загнать в беспросветное рабство и получать с него минимум, который оно будет выдавать из-под палки. В долгосрочной перспективе это означает полный экономический и политический провал страны и государства.
    Голодные бунты, как показывает практика, при грамотном управлении могут запросто превратить подконтрольную колонию (или даже собственную страну) в независимое государство, которое чихать хотело на этих ваших капиталистов, неважно своих или забугорных. В современных реалиях, правда, независимое государство долго не протянет, а тут же станет колонией чужой, но это с точки зрения капиталистов, его профукавших, погоды особой не делает - главное, что профит, который шел им, идет теперь не им.
    Сиюминутчики, которые не умеют в долгосрочное стратегическое планирование, в крупном мировом бизнесе не выжили уже в начале прошлого века.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А как максимум - получали поправку в 10-м знаке.
    В том и дело, что основная картина мира от этого никак не страдала. Разве что, КД внесла в неё принципиальную индетерминантность, как неотъемлимую составляющую.
    Весь прикол в том, что основная картина мира менялась в обоих случаях кардинально. Это нам с вами сейчас легко рассуждать-обсуждать, так как мы все это проходили в школе.
    А когда астрономам сказали, что им теперь ВСЕ формулы переделывать и вообще они полные лопухи из-за того, что какой-то там никому не известный (тогда еще) английский физик открыл какой-то там закон...
    А уж какой вой до небес стоял после систематизации ОТО и СТО Эйнштейна...
    Насчет "поправки в 10-м знаке". При баллистических расчетах, например, полетного задания для МБР, если отбросить поправки на прирост массы от скорости, КВО увеличивается в среднем в 3-5 раз.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Равнозначно
    основная задача экономической накачки советской России прослеживалась четко - создать противовес крепнувшей тогда Германии
    Да... Нехило нас так "накачивали". Донакачивались аж до того, что для проведения индустриализации СССР был вынужден продавать зерновые не только из продовольственного запаса (здравствуй голод 30-х годов 20-го века), но и семенной материал. Сказки не надо рассказывать.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 25.05.2014 в 13:16.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  24. #649
    Вирпил,только поговнистее Аватар для Японский Дед
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    116

    Re: Национальная идея

    А творят, мыслят и производят, в основном, как раз выходцы из семей по-проще, где их научили трудиться и уважать чужой труд?
    Нынешнее правительство не заинтересовано, чтобы русские что бы то ни было "творили, выдумывали и производили", поэтому более-менее толковых и думающих ребят из "семей попроще" вычисляют ещё в школе, после чего они "случайно" попадают под машины, умирают от неведомых болезней, на них ВНЕЗАПНО ополчаются одноклассники и доводят до самоубийства, или их режут гопники в подъездах. Тоже, как нетрудно догадаться, случайно.
    И вообще, современная рашен школа - это своего рода подготовительная ступень, только не к техникуму или вузу, а к тюряге. Своего рода, кузница криминальных кадров. Не заметили?
    "Запомни! Тебе дан зарок и запрет - произносить эту дурацкую присказку: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Твоя судьба - в твоём языке!" (из фильма "Прикосновение").

  25. #650

    Re: Национальная идея

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Убивает не оружие. Убивают люди, которые держат это оружие в руках. Тоже самое касается и денег. При грамотном регулировании вопросов использования денег - никаких серьезных проблем не будет.
    Какая то мелкая мысль . Я не говорю об частном , я говорю о деньгах вообще . Деньги это бумага , вся ценность их феерична и условна .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Я как бы плачу налоги, поддерживаю (по крайней мере не препятствую) государственный порядок, соблюдаю законы. На этом основании я считаю эти права заслуженными.
    Весь вопрос в том что тебе эти права декларированы государством . Граждане даже не задумываются имеют ли право на то что предоставляет им государство . И почему они имеют именно столько сколько имеют .Это условность точно такая же как договор между Рабовладельцем и рабом . Тебе позволено то что позволено , не больше и не меньше . Будет тебе государство гарантировать прожиточный минимум в виде квартиры , машины , продуктов что бы не умер с голоду , ты точно так же будешь воспринимать это как должное . Мало кто действительно задумывается над тем , а почему мне положено именно это и не положено другого .

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Гарантировать людям что-либо (в данном случае материальные ценности) без каких-либо ответных обязательств с их стороны - это из разряда "дайте мне волшебную палочку - я сделаю всем хорошо".
    Это точно так же как быть рабом и считать себя должным своему рабовладельцу .
    Человеку по большому счету не нужно ни государство , ни что либо еще , его мыслительных процессов достаточно что бы прожить в лесу и не от кого ни зависеть. Точно так же как нет каких либо непреодолимых процессов , для того что бы объединить землю в единое государство , решив тем самым проблему глобальных войн и возможность полного уничтожения человечества . Большинство совершенно не задумывается, а почему мир таков какой он есть . Он воспринимает миропорядок как аксиому .

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Правда что-ли? Не деградировал?
    Где тогда в современном мире российское дворянство и помещики? Где тогда в современном мире конфедераты Северной Америки? А до того - Древний Рим, а еще до того Древняя Греция? А еще до того Древний Египет?
    Рабский труд не эффективен . Ибо для него работает только принцип кнута , а пряник очень черствый .
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Почему т.н. "золотая молодежь" в основной своей массе тупа, ленива и бездарна? А творят, мыслят и производят, в основном, как раз выходцы из семей по-проще, где их научили трудиться и уважать чужой труд?
    Это ярлык , не более . Дурак дураком останется всегда . Даже если папа подарит крутое состояние у дурака хватит ума лишь это состояние растранжирить , но не приумножить . Точно так же как дурак в виде простого работяги дураком и останется . Только умные из грязи могут попасть в князи. И таких в мире меньшинство.


    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    В данный момент я пытаюсь в споре выработать стратегию поведения этого самого человечества на будущее. Это раз.
    И чем я занимаюсь на выходных, в свободное от работы время - это моё личное дело. Это два.
    Я не говорю что вы пытаетесь делать , я говорю что вы совершаете труд , за который вам никто не платит , он нужен только в вашем понимании .
    Гораздо эффективней с вашей же теории , было вместо этого устроиться на другую работу . И реализовать себя там .
    А так по вашей теории вы занимаетесь деградацией , приводя пример что если у человека много свободного времени он деградирует.
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 27.05.2014 в 09:39.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

Страница 26 из 29 ПерваяПервая ... 162223242526272829 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •