Минобороны отказалось от нового «калашникова»

[ssv78]

ну это ты Путина спроси
А так эта новость везде тиражировалась

[barsuk]

Насколько понял, основные требования на текущий момент выстраиваются таким образом, в порядке равенства:
Точность - надежность - экономика. Выделить что-то одно, или поставить что-то в приоритет сейчас, видимо невозможно.
Ну что же, "революции" не пока не свершилось, но надеюсь будет позже.

[Shoehanger]

Откат, попил, оффшорИнвестиции в экономику, инновации, нанотехнологии

Бюджет секвестируют, не говоря уже о военной части, режут по живому - сокращают места в больничках. Откуда в этих условиях деньги на переоснащение производства? Инвестиции в энергетику обернулись драконовскими мерами по оплате электроэнергии и т.п.

[Den-K]

Ну что же, "революции" не пока не свершилось, но надеюсь будет позже.

Да, даёшь! И никак не меньше:

[Shoehanger]

Откуда этот нафталиновый кадр?

[Den-K]

Откуда этот нафталиновый кадр?

Классика же

http://www.youtube.com/watch?v=nL4ckHJ4dZA

Еще в 80-х сам Кэмерон, режиссёр, понял, что будут бросать своё(с) и подбирать фазоплазменный АК 40 Вт, пускай и финский и в кино
Поэтому когда я вижу, слышу дискуссии на предмет оружия будущего России, перспективности и тд и тп мне не интересно, я уже видел

[barsuk]

Да, даёшь! И никак не меньше:...

Только Гаусс, только хардкор:

[inteceptor]

Да вот собственно, всё досконально, подетально, от и до давным давно;

http://www.youtube.com/watch?v=j1E9RbgWlPE

А еще истину в интернетах пишут что вскорости земля налетит на небесную ось. Вот из Ак 74 м который с пластиковым прикладом стоя с упором в плечо можно стрелять можно вот попадать вопрос. А обвешаный колиматорами прицелами бицепсами системами жпс это сюда http://www.youtube.com/watch?v=Cf3RfidFKBw
А из РПК 74 с рук ага, в инете наверное по Французской или какой там системе можно найти ролики и из ПК наверное с рук без отдачи стреляют.

[Dzen]

А из РПК 74 с рук ага, в инете наверное по Французской или какой там системе можно найти ролики и из ПК наверное с рук без отдачи стреляют.

Легко. Тот же чел:

http://www.youtube.com/watch?v=-DWIKBQizoE

[Shoehanger]

Им надо обменяться опытом, с 2:05

http://www.youtube.com/watch?feature...r8gMGxFQ#t=125

[VolkVoland]

Видео Петрова, а остальное мусор пустой.

Гаусс - детские игры

ФПС Раша - Американец с забавным досье.

Вот так информация и деградируется.

- - - Добавлено - - -

А еще истину в интернетах пишут что вскорости земля налетит на небесную ось. Вот из Ак 74 м который с пластиковым прикладом стоя с упором в плечо можно стрелять можно вот попадать вопрос. А обвешаный колиматорами прицелами бицепсами системами жпс это сюда http://www.youtube.com/watch?v=Cf3RfidFKBw
А из РПК 74 с рук ага, в инете наверное по Французской или какой там системе можно найти ролики и из ПК наверное с рук без отдачи стреляют.

Мало что понял из тог что вы написали, но один простой вопрос, вы когда последний раз занимались стрельбой?

Я полторы недели назад, отстреливал 5.45 и 7.62Х54

[Semernin]

ФПС Раша - Американец с забавным досье.

А чем оно забавное?

[inteceptor]

Все, после ПК, меня унесли, не утащили из под стола откачивать. А из 2А46 нет ли в ютубе роликов стрельбы с рук, ладно не очередями пускай одиночными. Стрелял давно уже но отдачу РПК 74 помню хорошо.

[VolkVoland]

А чем оно забавное?

Это другая тема. Недавно одного из его сотрудников застрелили, аккуратно.

За ними финансы стоят немереные, буквально, и похоже что не "накопление" через финансовые механизмы, а гораздо ближе к кормушке виртуальной машины.

Лицевая сторона их пропаганды вооружения которая специально нацелена на молодых людей, шла совершенно вразрез с официальной политикой управления и спец операциями фальшивого флага по контролю массового мнения.

[VolkVoland]

Все, после ПК, меня унесли, не утащили из под стола откачивать. А из 2А46 нет ли в ютубе роликов стрельбы с рук, ладно не очередями пускай одиночными. Стрелял давно уже но отдачу РПК 74 помню хорошо.

Кроме "роликов ютуба" есть патентованная система тренировки которою успешно преподают спецуре.

Петров также из СВД парными стрелял, и что?

Я тоже пробовал парными 7.62Х54, и смело заявляю что отдача совсем не конец света, нужно только попробовать и плотно освоить это лично.

Комичны нытики которые не перестают жаловаться на отдачу. Сами пади когда девку дерут то за сиски хватаются крепче чем за цевьё да рукоять.

С ПМ тоже самое, сколько раз слышал "ой как он в руку бьёт прям не удержишь... беда совсем, а вот западные Беретты это класс!"

От невежества сравнивают две совершенно разные системы запирания, калибры, массы/габариты и пускают слюни на "фирму".

Да, рукоять на ПМ не самая эргономичная, кому надо меняйте на Хоуг и вперёд. В сравнении у СиГ 232 в хилом .380ACP отдача такая же как у ПМ, но кроме качества ВЫДЕЛКИ деталей и их притирки, все БОЕВЫЕ качества значительно уступают ПМ.

Действительно оружие это тонкое дело, т.к. сразу раскрывает менталитет тех кто производил и кто/как использует.

У меня БЫЛА личная Беретта, по молодости, после +/- 7 тыщ выстрелов алюминиевая рама пошла трещинами, а передние углы направляющих стали сбиваться.

Одно скажу. Да, действительно было приятно ей в сухую щёлкать, очень приятно держать в руках. В ладонь садилась как влитая. Отдача ну очень мягкая, но в итоге весь характер этого НЕ-оружия выявился в форме капризов привередливой кокетки. Кому то это нравится, но по мне если дело доходит до направленной стрельбы, то мне необходимо вкладывать выстрелы в цель, а не заигрывать с плохо воронёной киской.

Это первая реакция тех кто знакомился с современным западным оружием; вместо настоящего воронения, оружие красится чёрным покрытием, которое легко царапается. Ну как дешёвый макияж на пафостной, барной девки, макияж который сразу начинает течь.

Из западных экземпляров я из чего только не стрелял, включая пушечные револьверы калибров .44 и из Израильского извращения в виде .50 Дезерт Игл. На прошлой недели палил из револьверной классики; .357 с 6 дюймовым стволом. Всё это забавы для развлечения. По мне единственное рациональное применение для тяжёлых револьверов, так это самооборона против медведей и крупных кошек во время сезона охоты, когда без талона на охоту винтарь с собой носить запрещено.

Из раза в раз, всегда прихожу к одному и тому же - Советская классика.

[MaV11]

Интересно, а в боевых условиях у тов. Петрова тоже будет возможность принять такую стойку и поливать неподвижную мишень?

[VolkVoland]

Интересно, а в боевых условиях у тов. Петрова тоже будет возможность принять такую стойку и поливать неподвижную мишень?

Интересно, а вы просмотрели видео товарища Петрова, где он демонстрировал стрельбу с колена и лёжа?

Если нет то очень советую просмотреть, тогда оба этих ненужных вопроса отпадут сами.

[Archer]

Все, после ПК, меня унесли, не утащили из под стола откачивать... Стрелял давно уже но отдачу РПК 74 помню хорошо.

как говорится, +100500.

Интересно, а вы просмотрели видео товарища Петрова, где он демонстрировал стрельбу с колена и лёжа?
Если нет то очень советую просмотреть, тогда оба этих ненужных вопроса отпадут сами.

да, очень сильное впечатление оставляют эти демонстрации. Меня больше впечатлило, когда он показал разницу в стрельбе из пистолета с одной руки. Вроде бы всё отличие - только в наклоне корпуса и еще зачем-то вторую руку к груди прижимает. но поведение пистолета весьма заметно отличается...
Однако я задумался, когда посмотрел еще ролик, Александр Петров. О русском оружии.
Что ж, выходит, ни "абакан", ни АЕК 971 не дадут бойцу существенного преимущества против "бородачей с брюками, заправленными в носки" и вооруженных АКМ?
Немного удивили его комментарии насчет навесного оборудования. IMHO это не просто "фентифлюшки": мало владеть современной методикой стрельбы - надо еще иметь возможным первым обнаружить противника.
Хотя, может, я не правильно понял его. Может, он так саркастически выражался относительно бездумных восторгов некоторых относительно всей этой "фурнитуры"?

[MaV11]

Интересно, а вы просмотрели видео товарища Петрова, где он демонстрировал стрельбу с колена и лёжа?

Если нет то очень советую просмотреть, тогда оба этих ненужных вопроса отпадут сами.

Это всё спортивная стрельба, или нормативы какие-нибудь в условиях полигона сдавать. Никто не мешает, мишень стоит себе неподвижно, в тебя не стреляет и неизвестно откуда ничего не прилетит.
Лучше посмотреть стрельбу в условиях реальной войны - Сирия, Афганистан и т.д. У меня появляются сомнения в применимости методов тов. Петрова на практике.

[Dzen]

Да, товарищ Петров класно стреляет, вот только в своих монологах изрядно перегибает палку. Я согласен, что можно улучшить точность стрелшьбы из неустойчивых положений пользуясь его методикой из существующих образцов автоматов. Вот только проблемка есть - её нигде нет, этой методики. Вот к примеру я командир подразделения и хочу научить своих солдат - кроме штатных методик обучения мне ничего недоступно, в том числе и методика Петрова.
Вторая претензия к Петрову - он возмущается модой на обвес оружия планками - соглашусь только отчасти. Для военных большинство этих планок ненужно, зато уже лет двадцать как остро назрела необходимость в верхней планке для крепления оптики на автоматы. Сейчас наши подразделения не готовы к ночным боям - просто из всего взвода есть только один автомат с ночным прицелом. И когда мы выходили на ночные стрельбы, как только не извращались, чтобы соорудить кустарным способом хоть какие-то угробищные прицельные приспособления. А товарищу Петрову всё это оказывается ненужно.
С пистолетами там у него тоже весело. ПМ класный, потому-что он лёгкий. ГШ херовый, потому-что он лёгкий. И т.д.

- - - Добавлено - - -

Да, товарищ Петров класно стреляет, вот только в своих монологах изрядно перегибает палку. Я согласен, что можно улучшить точность стрелшьбы из неустойчивых положений пользуясь его методикой из существующих образцов автоматов. Вот только проблемка есть - её нигде нет, этой методики. Вот к примеру я командир подразделения и хочу научить своих солдат - кроме штатных методик обучения мне ничего недоступно, в том числе и методика Петрова.
Вторая претензия к Петрову - он возмущается модой на обвес оружия планками - соглашусь только отчасти. Для военных большинство этих планок ненужно, зато уже лет двадцать как остро назрела необходимость в верхней планке для крепления оптики на автоматы. Сейчас наши подразделения не готовы к ночным боям - просто из всего взвода есть только один автомат с ночным прицелом. И когда мы выходили на ночные стрельбы, как только не извращались, чтобы соорудить кустарным способом хоть какие-то угробищные прицельные приспособления. А товарищу Петрову всё это оказывается ненужно.
С пистолетами там у него тоже весело. ПМ класный, потому-что он лёгкий. ГШ херовый, потому-что он лёгкий. И т.д.

- - - Добавлено - - -

Это всё спортивная стрельба, или нормативы какие-нибудь в условиях полигона сдавать. Никто не мешает, мишень стоит себе неподвижно, в тебя не стреляет и неизвестно откуда ничего не прилетит.
Лучше посмотреть стрельбу в условиях реальной войны - Сирия, Афганистан и т.д. У меня появляются сомнения в применимости методов тов. Петрова на практике.

А у меня нет. Потому что альтернатива этим методам практически такая же, только автомат подбрасывает при стрельбе. Хотя нет, есть ещё альтернативные способы, демонстрируемые сирийскими укурками - выставить автомат из-за угла и выпулить куда-то весь магазин.

[VolkVoland]

Однако я задумался, когда посмотрел еще ролик, Александр Петров. О русском оружии.
Что ж, выходит, ни "абакан", ни АЕК 971 не дадут бойцу существенного преимущества против "бородачей с брюками, заправленными в носки" и вооруженных АКМ?

На сколько я понял Петрова, он указывает на то, что повышать надо не боеспособность существующего стрелкового оружия, ресурс модернизации которого далеко не исчерпан, а повышать боеспособность бойцов, которым на месяц выдают по 10 патрон, когда в утилит (унизительное разоружение) уничтожают 6 миллиардов.

Считать что АЕК-971 в руках салаги обеспечит огневое превосходство над стрелянным борадочём, могут только те кто лапшу людям на уши вешают.

Немного удивили его комментарии насчет навесного оборудования. IMHO это не просто "фентифлюшки": мало владеть современной методикой стрельбы - надо еще иметь возможным первым обнаружить противника.
Хотя, может, я не правильно понял его. Может, он так саркастически выражался относительно бездумных восторгов некоторых относительно всей этой "фурнитуры"?

То что подразумевается под Западной "современной методикой стрельбы" не имеет никакого отношения к стрельбе. Методика это основана на психологических факторах подготовки стрелков чисто на машинальных рефлексах. Это ступенчатые команды которые вдалбливаются на рефлексивном-подсознательном уровне - собачки Павлова. Это то что обеспечивает командованию уровень контроля над подчинёнными.

При такой "подготовке" не может быть никакой основы для инстинктивной стрельбы. Это именно то что войска США так и не могут понять при столкновениях с Талибами. По методике США стрелки строго обучаются механической стрельбой, которая требует необходимость специальных прицельных инструментов. Для организации огня местность разделяется на зоны прострела, и каждый стрелок постоянно получает корректировочные команды. Это в свою очередь требует постоянной и много эшелонной коммуникации, которая в действительных боях ломается, прицельные прибамбасы становятся бесполезными, после чего огонь становится неэффективным.

Для интуитивных стрелков, навесы на оружие имеет самое негативное влияние - ужасный дисбаланс оружия.

Даже навесной фонарик актуален только в редких случаях, т.к. зачистки домов ночью это чрезвычайно опасное занятие, для которого необходима подготовка на уровне спецуры.

А всякие там лазерные прицелы это просто фарс. Лазеры могут помочь в тренировках интуитивной стрельбы, чисто как визуальное пособие, но чтобы с ними ходить в бой это как во взрослом возрасте кататься на велосипеде с учебными колёсиками. Это просто смешно.

Оптические прицелы являются высокоточными приборами, правильное использование которых требует конкретное обучение, на гораздо более высоком уровне нежели обычного призывника.

4х кратный автоматный прицел действительно значительно увеличивает возможную эффективность стрелка, но если он обучен его использовать только технически а не тактически, то такой стрелок уже на половину труп.

При всём при этом, давно существуют отечественные модели спец. оптики которые действительно не имеют аналогов.

К примеру перископический;

"НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ ПКП-2С - обеспечивает наведение на цель прямой наводкой, а также прицеливание при стрельбе из-за горизонтальных и вертикальных защитных укрытий (гребни окопов, углы зданий, подоконники, стволы деревьев, камни и т.д.). Дополнительно может комплектоваться телевизионным прицелом с защищенным радиоканалом, наглазным дисплеем с индикацией, адаптивным прикладом специальной конструкции."

Без плотного обучения, кто выдаст такой прибор пацану на 10-и патронах?





Всё оно давно есть и функционирует так как надо, просто процесс развала боевой готовности нации продолжается полным ходом, и вместо того чтобы подготавливать парней, им будут впаривать что когда нибудь дадут подержать "фирменный автомат", который с одной очереди валит десяток духов.

[VolkVoland]

Это всё спортивная стрельба, или нормативы какие-нибудь в условиях полигона сдавать. Никто не мешает, мишень стоит себе неподвижно, в тебя не стреляет и неизвестно откуда ничего не прилетит.
Лучше посмотреть стрельбу в условиях реальной войны - Сирия, Афганистан и т.д. У меня появляются сомнения в применимости методов тов. Петрова на практике.

Конкретно подавляющий процент стрельбы из автомата является не целевой а секторной стрельбой.

Советую вам посмотреть бесконечные кадры городских боёв в Сирии. У вас быстро сложится картина типовых столкновений.

Со стороны невинных-пушистых борцов за любовь и свободу, из за угла выходит чмырь и начинает поливать вдоль улицы. Его косит снайпер который успел засесть на позицию.

Для этого уже надо было зачистить здание, но если бойцы обучены замкнутой стойкой и способны ТОЧНО бить подавляющим автоматическим огнём, то угол отбивается без снайперов и гранатомётчиков.

Петров на столько вовремя всплыл что это даже настораживает...

[VolkVoland]

Вторая претензия к Петрову - он возмущается модой на обвес оружия планками - соглашусь только отчасти. Для военных большинство этих планок ненужно, зато уже лет двадцать как остро назрела необходимость в верхней планке для крепления оптики на автоматы. Сейчас наши подразделения не готовы к ночным боям - просто из всего взвода есть только один автомат с ночным прицелом. И когда мы выходили на ночные стрельбы, как только не извращались, чтобы соорудить кустарным способом хоть какие-то угробищные прицельные приспособления. А товарищу Петрову всё это оказывается ненужно.
С пистолетами там у него тоже весело. ПМ класный, потому-что он лёгкий. ГШ херовый, потому-что он лёгкий. И т.д.

Не совсем претензия - Петров наоборот критикует то что запустили модернизацию СВД именно начиная с верхней планки, а оттуда и стандартизация.

Именно это включая ночные приборы очень даже надо, что только менее вероятно случится с затратами нового оружейного стандарта.

ПМ хорош в своей категории по параметрам надёжность-эффективность. ГШ при его малом весе основан на более мощном патроне 9Х19.

Я стрелял из малогабаритных Глоков которые в весе ровны ГШ. Это полный ужас. Эффективная дальность стрельбы с натягом 15 метров. Именно поэтому у ГШ система затвора поворотная а не классическая - она сильно уменьшает отдачу направляя её строго назад а не переводя её вверх, при этом частично поглощая моментом разворота ствола. Это существенно уменьшает подброс ствола вверх, но при этом соответственно увеличивает ощущаемый удар в руку.

К примеру у Сига расположение ствола очень высокое в отношении рамы, но система сбалансирована так что при сильном подбросе ствола, при возврате затвор сбивает его обратно на цель, при этом отработав львиную долю отдачи. Это всё прекрасно, но также ухудшает точность при беглой стрельбе, улучшение чего требует спец. подготовку.

[Stardust]

Я стрелял из малогабаритных Глоков которые в весе ровны ГШ. Это полный ужас. Эффективная дальность стрельбы с натягом 15 метров.

Это ты в смысле разброса?
Хм... Пару лет назад, после длительного перерыва (лет 20 серьезно не стрелял) пострелял из Glock38 (.45) как раз на 15 метров. Вполне себе нормально с учетом кривости рук. Ростовая мишень. Все пули в районе грудной клетки. Из трех выстрелов в голову - два в шею попали, одна в черепок. Мне кажется, после определенной тренировки метров на 20-30 вполне себе будет эффективно. А больше ПМСМ и не надо.
Могу, конечно, ошибаться. Особенно в том, что понимается в определении "Эффективная дальность стрельбы".

[VolkVoland]

Это ты в смысле разброса?

Быстрая стрельба. У них очень большой перевес затвора отчего носом клюют. Если не держать кисть, затвор жует гильзу при выбросе.

Одиночными по бумаге - весело. Бегло по цели - жопа.