???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 152

Тема: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

  1. #1
    Пилот Аватар для LePage
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Simbirsk
    Возраст
    54
    Сообщений
    511

    Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Знаменитый оружейный бренд «Калашников», похоже, покидает Российскую армию. Минобороны не допустило до государственных испытаний новинку концерна «Ижмаш»-«Калашников» — автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения «Ратник».

    — Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран автомат завода имени Дегтярева, — пояснили «Известиям» в штабе Сухопутных войск.

    Главный конструктор завода имени Дегтярева (город Ковров Владимирской области) Владимир Громов пояснил «Известиям», что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность — сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством — балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

    — Предварительные испытания проводились по пяти номинациям — два автомата, два пулемета и снайперская винтовка. По всем пяти позициям мы допущены до государственных испытаний. Они завершатся до конца года, — пояснил Громов.

    Член испытательной комиссии от Сухопутных войск рассказал «Известиям», что новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. При этом образцы, представленные «Ижмашем» (ныне — концерн «Калашников»), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

    — У концерна «Калашников» есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и тем не менее они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц, — пояснил представитель главкомата Сухопутных войск.

    В концерне «Калашников» «Известиям» пообещали не отказываться от борьбы за заказ от Минобороны. Директор московского филиала концерна Олег Чикирев, который в 2007–2009 годах возглавлял Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны (ГРАУ, отвечает за закупки всех видов стрелкового вооружения и боеприпасов) и был снят с должности после взрывов боеприпасов в Ульяновске, заявил «Известиям», что АК-12 примет участие в государственных испытаниях за счет концерна «Калашников».

    — Принято решение, что ковровские [автоматы] идут [на госиспытания] за счет бюджетных средств, а ижевские — за счет собственных средств предприятия. К госиспытаниям [наши автоматы] допущены. Там надо доработать [отдельные элементы], чтобы выполнялись все требования, — пояснил Чикирев.

    Представитель главкомата Сухопутных войск пояснил «Известиям», что государственные испытания — это и есть испытания за государственные деньги.

    — Раз государство не хочет платить за испытания автомата, значит, он ему не нужен. А дорабатывать АК-12 [концерну «Калашников»] никто не запрещает. В любом случае окончательное решение о массовых закупках будет приниматься в 2014 году после проведения государственных испытаний и опытной эксплуатации в войсках, — пояснил представитель Сухопутных войск.

    Он добавил, что для войсковых испытаний для армии будет закуплено несколько сотен образцов новых автоматов, пулеметов и снайперских винтовок. Причем он не исключил, что АК-12 также «возьмут пострелять».

    По иронии, саму экипировку президенту Владимиру Путину продемонстрировали всего неделю назад в Ижевске на открытии нового оружейного концерна «Калашников», созданного на базе «Ижмаша». Теперь новообразованному концерну предстоит искать рынки сбыта.

    Профессор Академии военных наук Виктор Кораблин пояснил «Известиям», что АК-12 можно будет предложить на зарубежные рынки, объем которых измеряется сотнями тысяч экземпляров.

    — Автомат — это основное оружие в армиях мира, поэтому за рынок его сбыта соперничают все производители оружия. Сегодня, конечно, никто не говорит про объемы в миллионы штук, но десятки тысяч единиц вполне могут найти покупателя. Однако нужно не забывать, что вопрос о продаже тех или иных образцов вооружений за рубеж решается на государственном уровне, — пояснил Кораблин.

    Главный редактор профильного журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский пояснил «Известиям», что ковровский автомат еще не был запущен в серийное производство, поэтому заводу имени Дегтярева предстоит существенно модернизировать производство.

    — Ковровский завод, вообще говоря, частное предприятие. Он ни в какие концерны не входит. И у него военная продукция, по последним данным, занимает 12–15% от общего объема производства. Поэтому, если на эти автоматы будет большой заказ, им придется расширять производство, — отметил Мураховский.

    В то же время Владимир Громов пояснил, что руководство завода рассчитывает на помощь государства в налаживании линейки серийного производства.

    — Опыт организации серийного производства у нас большой, мы производим все пулеметы в этой стране. В любом случае для организации серийного производства нового оружия необходимо решение Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, Минпромторга и Минобороны. От того, сколько военным потребуется автоматов, зависит, какие станки понадобятся для их производства, а соответственно, и конечная стоимость изделий, — отметил Громов.

    Он добавил, что завод имени Дегтярева рассчитывает закупить для создания производственной линии новых автоматов новые зарубежные станки.

    — Отечественный станочный парк практически отсутствует. Мы никогда на плохом оборудовании не сидели и хорошо представляем, где и что нужно закупить, чтобы организовать серийное производство, — пояснил Громов.
    http://news.rambler.ru/21272823/
    a` la guerre comme a` la guerre
    profile: Core i5-3570K 3.4GHz, ASUS GTX660 2Gb GDDR5, ASUS GT520 Silent 1Gb, LCD 1600x1200x32 IPS, LCD 1600x1200x32 MVA, LCD 800х600 TFT,
    RAM DDR3 32GB, OCZ Vertex 4 128 Gb, OCZ Vertex 450 128 Gb, 4xHDD WD 1 Tb FAEX, RAID10, WD 2 Tb FAEX, Win 7 x64, БП FSP 600Вт
    lepage.sytes.net:21000

  2. #2
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Очень странная загогулина получилась. Нам по многим каналам СМИ рассказывали, что АК-12 это "новое, улучшенное" и прочее, прочее..... И вот военные - хлоп! Не допустим даже до госиспытаний.
    Мдааа...
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    16.11.2007
    Адрес
    Страна чудес без тормозов.
    Возраст
    44
    Сообщений
    735

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Будем посмотреть, ибо Известия - это та еще газетенка.

    А вообще - если бы на АК-12 реализовали сбалансированную автоматику как на АЕК-971 и АК-12, это было бы полноценное новое оружие. А так - этот АК-12 должен был появиться в войсках еще 40 лет назад, когда АК-74 на вооружение принимали.
    Подлодка с красной звездой на боку
    Скажет китайцам "Ку-Ку!"

  4. #4
    Зашедший Аватар для Sfrait
    Регистрация
    26.11.2004
    Возраст
    48
    Сообщений
    139

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    если новость не вброс, то хоть раз что то путное сделают, хотя нам откуда знать, может и 971 такое же недоделанное изделие...

  5. #5
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Вот что нашел на скорую руку по механике АЕК :
    http://www.youtube.com/watch?v=-73_5LWMgdc

    http://world.guns.ru/assault/rus/aek-971-r.html

    не слишком ли сложно? В окопе как он сборку-разборку терпит? Кто в курсе?

  6. #6

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Здесь есть схема. Вроде бы ничего сложного.
    Вот попалось - германцы новый пулемёт показывают. Он тоже со сбалансированной автоматикой?
    http://www.youtube.com/watch?annotat...&v=IyC87Z8nojs

  7. #7
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,134

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Как интересно совпали новости. Только сам президент посещал концерн и щупал АК-12

    , как появляется новость, что МО забраковало.

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    24.09.2013
    Возраст
    34
    Сообщений
    67

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    А вот на этом видео, где путину показывают ратник, виден приклад от аека. Телескопический, как у аек-973с. Еще меня в этом видео удивила фраза про пулемет: "быстрая смена ствола". Вроде у печенега ствол менять не надо, и это заявлялось как основное преимущество перед пкм. Выходит обратно к пкм вернулись?
    http://topwar.ru/33596-putinu-pokaza...ii-rossii.html

  9. #9
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Косвенно об авторе новости - журналисте Денисе Тельманове
    Текущая новость - возможно вброс.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    09.12.2003
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    321

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Вброс то оно вброс только АК 74 .... 200074 (12), про Т 72..... 90 помолчим, до АЕК далеко, очень далеко.

  11. #11

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    ОАО "Калашников" сейчас продает акции, цена после таких вбросов может уменьшиться...

  12. #12
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    48
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Если это вброс, то в нем участвуют "Известия".
    В данной статье имеется ссылка на текст из первого поста. Он был написан корреспонденом "Известий".
    Кто это - не понятно, не исключено что это тот самый "журналист".

  13. #13
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Ситуация непонятная, но вот фраза из предложенной статьи - "...но современной Российской армии нужно более технологичное и сложное оружие....", мне честно говоря непонятна. Вот кто-нибудь из специалистов может внятно разъяснить, в чем состоит эта самая "технологичность" и "современность". И как это будет соответствовать понятию "надежность"
    Лично мне такая инфа не попадалась.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  15. #15

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    20 же лет трещали, что от "калаша" не отказались, так как производственные линии технологии и прочее менять очень дорого и накладно. А сейчас что, в условиях секвестра бюджета и военных расходов придумали чудо-средство?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  16. #16
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Ситуация непонятная, но вот фраза из предложенной статьи - "...но современной Российской армии нужно более технологичное и сложное оружие....", мне честно говоря непонятна. Вот кто-нибудь из специалистов может внятно разъяснить, в чем состоит эта самая "технологичность" и "современность". И как это будет соответствовать понятию "надежность"
    Лично мне такая инфа не попадалась.
    Очередная подмена понятий и мер.

    Раньше современность изделия относилось непосредственно к технологичности производства. ППШ-41 был гораздо технологичен в производстве в сравнении с ППД.

    Западное понятие технологичности имеет совершенно обратное понятие; технологичность не в производстве, а непосредственно в новшествах на готовом изделии. Т.е. по Западным мерам технологичность изделия измеряется в ракурсе индивидуальной оценки, а не в производственных технологиях.

    При этом, базовый закон Западных производственных технологий основан на монетарной-потребительской формуле; производство зависит от банковских займов которые требуют график сбыта товара, прогнозы вырученной прибыли, и планированный срок прихода сбытых товаров в непригодность - Planned Obsolescence. Планированная непригодность.

    У таких товаров чётко рассчитан ресурс жизни, что обеспечивает постоянный цикл банковских займов и денежный оборот.

    При такой формуле, изделие АЕК-971 более подходит для "современного" производства потому что более сложный механизм согласован с планированной непригодностью, когда механизм АК-12 основан на базе технологического производства, результат которого не просто надёжное действия изделия, а именно совокупность надёжности ресурса по долговременному использованию изделия.

    У АЕК-971 тросик есть стальной, ресурс которого можно чётко рассчитать. Если тросик специально сделать менее надёжным, то таким образом можно контролировать ресурс изделия.

    В системе АК тросиков нет, части конкретные, разработка такая доскональная что внедрять планированную непригодность проблематично.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  17. #17
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    У АЕК-971 тросик есть стальной, ресурс которого можно чётко рассчитать. Если тросик специально сделать менее надёжным, то таким образом можно контролировать ресурс изделия.
    Про подмену понятий все точно! В наше время "более технологично" означало упрощение технологических операций.
    А вот про тросик... Я не видел полную конструкцию АЕК, но разве тросик не в Абакане сиреч АН-94?

    ПС Вики вот пишет, что там не тросик:
    В узел автоматики добавлен балансир, соответствующий по массе затворной группе. Затворная рама и балансир связаны через зубчатые рейки и шестерню, ось которой укреплена в ствольной коробке. Поршни рамы и балансира играют роль передней и задней стенок газовой камеры.
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  18. #18
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Цитата Сообщение от Stardust Посмотреть сообщение
    Про подмену понятий все точно! В наше время "более технологично" означало упрощение технологических операций.
    А вот про тросик... Я не видел полную конструкцию АЕК, но разве тросик не в Абакане сиреч АН-94?

    ПС Вики вот пишет, что там не тросик:

    Спасибо за поправку, так точно, я не прав, тросик на Абакане, попутал.

    Вспомнил заказную тему АН-94 в СМИ, как плотно то изделие проталкивали и просмотрел что здесь тема АЕК.

    Тогда надо искать детали в АЕК которые могут быть рассчитаны на преждевременный износ ресурса, т.е. смотрим на зубчатые рейки и шестерню.

    Если такого нет и оба изделия без инженерных "закладок", то всё упирается в стоимость и технологичность производства. Как не крути система балансировки это дополнительные этапы производства, из за чего отказались от оригинальной системы балансировки на прототипе АК-74.

    Также очень важна калиберная универсальность и какая система лучше приспособлена к стандартизированному калибру 6Х49. Если система балансировки АЕК лучше отрабатывает этот более импульсивный калибр чем АК-12, то это очень весомое превосходство, которое может обосновать дополнительные производственные затраты.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  19. #19
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Экономическое обоснование понятно. Однако хочется выяснить другую сторону "современности" оружия. Например, переход от ППШ к АК был фактически революционным, поскольку предлагалась принципиально новая концепция стрелкового оружия. А какую "революционность" мы можем наблюдать сейчас в предложенных образцах? Планки для обвеса? Всё это есть уже давно и популярно на многих других моделях. Новый патрон? А он где? Балансир конструктивно тоже придуман давно.
    Что такого современного можно ожидать именно с технической стороны, для того, что бы назвать оружие 21-го века.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    09.12.2003
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    321

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Абакан кроме первых 2 х выстрелов с отсечкой фактически без отдачи и в одну точку, проигрывает всем и вся, АЕК весь магазин стоя с упора в плечо метров со 150 в грудную мишень. Калашников весь магазин с рук куда-то туда в сторону мишеней, кроме пожалуй первого патрона. Вам шашечки или ехать т.е. воевать в смысле попадать или производить т.е. продавать. Вообще напоминает мою любимую тему срача Т64, Т72, Т80. Кто лучше у кого возможности больше или кто дешевле, что тоже под большим вопросом.
    А с "экономическим обоснованием" в руках любой солдат на поле боя получит +5 к меткости +2 к защите + много много к харизме.

  21. #21
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Цитата Сообщение от inteceptor Посмотреть сообщение
    Абакан кроме первых 2 х выстрелов с отсечкой фактически без отдачи и в одну точку, проигрывает всем и вся, АЕК весь магазин стоя с упора в плечо метров со 150 в грудную мишень. Калашников весь магазин с рук куда-то туда в сторону мишеней, кроме пожалуй первого патрона. Вам шашечки или ехать т.е. воевать в смысле попадать или производить т.е. продавать. Вообще напоминает мою любимую тему срача Т64, Т72, Т80. Кто лучше у кого возможности больше или кто дешевле, что тоже под большим вопросом.
    А с "экономическим обоснованием" в руках любой солдат на поле боя получит +5 к меткости +2 к защите + много много к харизме.
    1. Да

    2. Да

    3. Смотри "Стрельба по методу А. Петрова" http://www.youtube.com/watch?v=em1AgMenc94

    4. Мой личный 5.45 имеет на столько ничтожную отдачу, что лично мне меньше просто не требуется.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  22. #22
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Да вот собственно, всё досконально, подетально, от и до давным давно;

    http://www.youtube.com/watch?v=j1E9RbgWlPE
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  23. #23

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Только что хотел выложить
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  24. #24
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,450

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    http://vz.ru/news/2013/9/24/651831.html
    24 сентября 2013 г.
    В ходе предварительных испытаний в рамках ОКР «Ратник» АК-12 показал себя более качественным продуктом, чем автомат завода имени Дегтярева, сообщает концерн «Калашников».
    По словам генерального конструктора концерна «Калашников» Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента. И т. д.
    http://news.rambler.ru/21194690/
    Путин поддержал предложение обменивать один новый автомат АК-12 в обмен на три автомата старого поколения.
    18 сентября 2013 г.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  25. #25

    Re: Минобороны отказалось от нового «калашникова»

    Путин поддержал предложение обменивать один новый автомат АК-12 в обмен на три автомата старого поколения.
    Где можно обменять?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •