Минобороны отказалось от нового «калашникова»

[VolkVoland]

Всё правильно. Вот недавно стрелял из AUG в версии 9х19 люгер. Ручка затвора с левой стороны - очень удобно, поскольку булл-пап. Правой рукой держу, левой - вжи-и-ик, и пальба. Жаловался инструктору, что мне удобней держать "за цевьё", а не "за рукоятку".
Но это дело привычки похоже.

С булпапом не ходил, не знаю что там с балансом.

С технической точки зрения для городских действий похоже на самое то. Компактность, длинна ствола, но на сколько удобна перекидка, стрельба с рук и из за угла, мне не известно.

На свой 5.45 я выбрал складной на право.

[VolkVoland]

А можно, мне хомячку сказать мнение - точная стрельба не зависит от остальных хомячков...

Чем можем тем и полезны, а кто не может тыкают разными палками в разные колёса.

Каждому своё, включая выбор что и как делать

AUG в 9мм это какой то редкий зверь, даже и не слышал, спасибо за инфо, уже полез искать.

[Stardust]

Мой пламягас при стрельбе постоянно откручивался, пока не закрепил, так что без инструментов не открутишь. Уже ржавый, мне пофиг.
Кроме винтов приклада/рукоятки да пламягаса, на АК резьбы то больше и нет нигде.

Это как?
Я не видел, что за АК там у вас, но у нас (в армии, в смысле) пламегас имеет фиксатор, не нажмешь - не открутишь.
В Америке с другими стволами АК продают?
Я серьезно спрашиваю, без подкола.

[А-спид]

Нельзя болтами. Всё что плотно не закреплено на оружии обязательно будет сломано и потерянно.

Всё что на резьбе закрепляется "на раз" и не подлежит постоянной разборке.
Без этого всё что на резьбе или будет постоянно болтаться и откручиваться, или приржавеет намертво.

Мой пламягас при стрельбе постоянно откручивался, пока не закрепил, так что без инструментов не открутишь. Уже ржавый, мне пофиг.
Кроме винтов приклада/рукоятки да пламягаса, на АК резьбы тое и нет нигде.

Во что вкручиваются винты крепежа той крышки непонятно, но варианты таково крепления далеко не оригинальны.

Такое крепление жёстко фиксирует крышку от бокового хода, это бесспорно. Именно это и позволяет делать крышку из стали.

Сталь гибкая, при стрельбе ход крышки происходит из за её деформации от импульса отдачи. Вертикальный ход уже был несколько уменьшён рёбрами жёсткости, но боковой - бесполезно.

Выточка из жёсткого алюминиевого сплава максимально понижает деформацию, специальный механизм защёлки специально позволяет контролируемый вертикальный ход от чего крышка испытывая импульс хоть и подпрыгивает, но с расчётом прилегает обратно в исходное положение, а жёсткая фиксация на ось прицельного крепежа максимально снижает боковой ход без надобности фиксации торцовыми винтами.

По моему личному мнению, та стальная крышка за $50 на АК/Сайгу это нечто декоративное для охотников любителей, когда за $120 можно установить дельную разработку для людей с другими проблемами.

Я же говорю – детали можно обсуждать, конструктивных вариантов может быть много. Пазы, винты, фиксаторы рразных типов – всегда будут достоинства и недостатки.
Но есши говорить о материале для крышки – сталь вполне годится. На ганзе жалоб на уходящую стп не нашел, думаю что этой проблемы нет. Верю что точеный алюминий будет в чем–то лучше, но и сталь вполне достаточна.
А раз так – замена крышек на миллионах армейских ак явно дешевле и предпочтительней чем новый почти аналогичный автомат.

[VolkVoland]

Это как?
Я не видел, что за АК там у вас, но у нас (в армии, в смысле) пламегас имеет фиксатор, не нажмешь - не открутишь.
В Америке с другими стволами АК продают?
Я серьезно спрашиваю, без подкола.

Есть много разных вариантов; стандартные с фиксатором, есть с мушкой на газоотводе.

Этот первый который пробовал, я его сменил;



Ствол хромированный, толстый как у РПК.

Сайгу стали импортировать совсем урезанную, кроме ствола ничего родного не осталось.

Болтаются ещё остатки наподобие вот этого;

http://centerfiresystems.com/SAI-545HCCEN.aspx

Те модели которые сделаны по военному формату собирают из частей. Коробка, штамповка и закалка США, стволы НЕ хромированные тоже производство США, и т.д.

Там от Калаша рожки да ножки. Сам тормоз АК-74 это копия которая настоящий напоминает чисто косметички. Настоящий тормоз АК-74 с резьбой на 24мм стоит выше $150 и их хрен найдёшь.

Были нормальные Болгарские наборы, но давно разлетелись и пропали из продажи.

То что осталось так это хлам; Румыния, Югославия, Польша.

Единственно что есть из дельного так это наборы которые производит фирма Rifle Dynamics. Они берут коробки и стволы от Сайги, и добротно переделывают под оригинальный, военный стандарт АК-74М.

Дефицит такой что просто не весело. Цены соответственные.

[А-спид]

Кстати, Воланд, тут скользнула мысль -а как насчет армированного пластика? ЕМНИП крышка АК-12 из него сделана. Что мешает из него сделать сменную крышку на армейский АК?

[VolkVoland]

Кстати, Воланд, тут скользнула мысль -а как насчет армированного пластика? ЕМНИП крышка АК-12 из него сделана. Что мешает из него сделать сменную крышку на армейский АК?

Слушай, это интересная идея, я об этом и не задумывался.

Чисто визуально у АК-12 совершенно другая система крепления, что там и как я не знаю, но если придумать как разобраться с фиксирующим пазом классического крепления, то может жёсткий армированный пластик и сработает.



В уже испробованных решениях этот паз вообще обходят, используя крепёж прицела, и если с головой подойти к такой задаче, то такой пластик может быть решением.

Торцевой крепёж всё ровно надо заново пересматривать. Разные винты и т.д. это всё бесполезно, там надо создавать принципиально новое решение фиксации пятки направляющей трубки возвратного механизма, решение которое будет не только действовать в качестве фиксатора под давлением пружины, но и плотного зажима крышки ствольной коробки в поперечный паз. Именно там и происходит горизонтальное сбивание.



Если с этим разобраться, и если качества армированного пластика позволят уровень прочности близким к стандартной стальной крышки, то это вполне может быть оптимальным вариантом как и сточки зрения стоимости производства в сравнении с алюминиевым сплавом, так и уменьшением веса в сравнении с укреплёнными стальными крышками.

Предполагаю что вставки стальных пластин будут необходимы в местах крепежа, также как в полимерных магазинах и полимерных рам типа Глок.

[Dmut]

товарищЪ из Минска, а вы когда последний раз лазали по дикому лесу с АК?

В дикий ливень, насквозь промокшими, с хлюпающими ботинками, и дрожащими от холода руками?

Я совсем недавно. Жена до сих пор ругается что вонь горелой ели так злостно въелась в мои походные монатки, что из подвала мне их строго запретили выносить.

Но что поделаешь, когда весь промокший, солнце заходит и температура падает то разжигать приходится из ели.

Излагаю я не читателям которые и жопы от кресла не отрывали, а дельным мужикам которые давно и автоматически отфильтровывают всякое там разное языкастое трепло.

И ещё раз повторю, уважаемый Dmut, ты просто ЗАКОЛЕБАЛ пытаться наезжать на личности дохлыми попытками прессовать на чего то там "национальность".

У тя личные вопросы? Пиши в личку я тебе вставлю что надо и куда надо, а тут парни в форуме беседуют.

слишком сопливо получилось. успокойся и будь мужиком. так и скажи - ползал по лесу, потому что хотел ползать по лесу. к войне это отношения не имеет.

я ещё раз утверждаю - большинство современного применения ручного автоматического оружия происходит из положения сидя-стоя.

Насчет левой/правой рукоятки затвора. Пять копеек, - мне бы не хотелось, когда автомат за спиной, а я на марше, что бы в спину рукоятка упиралась и отнюдь не мягкая. А ходить и ползти мне с автоматом придется гораздо больше времени, чем стрелять и тем более перезаряжать. Если что. По этой же причине боковое крепление не айс.

насчет неудобности левого затвора при переноске за спиной - замечание справедливое. в данном случае приходится чем то жертвовать - либо удобством в бою, либо при переноске за спиной. опять таки - я не именно за левый затвор - я за перекидной или двухсторонний. сейчас большинство автоматического оружия выходит именно в таком варианте. навскидку - АК-12, AUG, эмки, SCAR. ещё один вариант - вертикальный затвор, как на famas или новых китайцах. но это, похоже, возможно только на булпапах.

ладно, в конце концов не в затворе дело. АК-12 опережает старые образцы по многим другим показателям, и непонятно, почему его зарубили.

[VolkVoland]

слишком сопливо получилось. успокойся и будь мужиком. так и скажи - ползал по лесу, потому что хотел ползать по лесу. к войне это отношения не имеет.

Ты вообще кто такой чтобы мне про сопли замечания вставлять, приказывать быть мужиком, и тем более пороть чепуху по поводу чем я в лесу занимался и для чего?

Во первых я тебя старше, во вторых раз считаешь что ты такой "мажор" то тряси перьями перед своими там парнишами, лично мне ты никто, а вот очков для цивилизованной дискуссии по теме ты нифига не набрал.

[ssv78]

Как пример: серия G36 Дойчланд

[VolkVoland]

Как пример: серия G36 Дойчланд

У Г36 очень серьёзные проблемы.

Немчура сами разобрались и подвели итоги;

http://www.welt.de/politik/deutschla...ntauglich.html

Коротко; попытка интеграции ствола в полимерную раму и "эргономическая" компоновка механизмов привела к плачевным результатам. При нагреве ствола тепло не распределяется а передаётся на пластиковые держатели которые имеют неравномерное распределение волокон, от чего перегрев приводит к плаванью ствола. Более того, разные термо особенности металла и пластика усугубляют этот эффект. После перегрева и остывания, ствол смещается с изначальной фиксации и точка прицеливания требует очередной пристрелки.

К примеру погодная температура в 23 градуса уже имеет дестабилизирующий эффект на пластик. Скачки температур перегрева при боевых действиях которые были зафиксированы в Афгане, показали что плавание ствола и получаемый разброс не позволяет эффективную стрельбу на дистанциях свыше 200 метров.

Конкретно, при попадании в Афганские засады, в которых духи специально выдерживают дистанции контакта не менее чем 500 метров, зафиксированный разброс стрельбы от перегрева Г36 был замерен в пределах 75-600 САНТИМЕТРОВ.

По этому хотя компоновка Г36 изначально выглядит привлекательной и даже резонной, на практике все эти удобства не стоят материалов из которых они сделаны, так как жить то хочется.

[ssv78]

У Г36 очень серьёзные проблемы.

Немчура сами разобрались и подвели итоги;

http://www.welt.de/politik/deutschla...ntauglich.html

Коротко; попытка интеграции ствола в полимерную раму и "эргономическая" компоновка механизмов привела к плачевным результатам. При нагреве ствола тепло не распределяется а передаётся на пластиковые держатели которые имеют неравномерное распределение волокон, от чего перегрев приводит к плаванью ствола. Более того, разные термо особенности металла и пластика усугубляют этот эффект. После перегрева и остывания, ствол смещается с изначальной фиксации и точка прицеливания требует очередной пристрелки.

К примеру погодная температура в 23 градуса уже имеет дестабилизирующий эффект на пластик. Скачки температур перегрева при боевых действиях которые были зафиксированы в Афгане, показали что плавание ствола и получаемый разброс не позволяет эффективную стрельбу на дистанциях свыше 200 метров.

Конкретно, при попадании в Афганские засады, в которых духи специально выдерживают дистанции контакта не менее чем 500 метров, зафиксированный разброс стрельбы от перегрева Г36 был замерен в пределах 75-600 САНТИМЕТРОВ.

По этому хотя компоновка Г36 изначально выглядит привлекательной и даже резонной, на практике все эти удобства не стоят материалов из которых они сделаны, так как жить то хочется.

Насколько я понимаю, в приведенной тобой цитате, претензии относятся к ПОЛИМЕРНОЙ раме. К материалу рамы. Эргономика же признается вполне резонной. Я и приводил фото просто как пример эргономичного и удобного исполнения, когда ничто не будет "упираться в спину" ни правше ни левше. Не более того.

[Polar]

Джентльмены,
нельзя ли беседовать вежливо, чинно и благородно?
А то ведь у администрации калибр 20 мм имеется...

[Stardust]

Махнём не глядя, дорогой товарищ!

Белая фигня на правой ступне - метка какая-то?

[Shoehanger]

Фликер на правом ботинке.

[barsuk]

Кстати новость - Для Минобороны России разработаны новые винтовка и пистолет

Никто ничего не слышал про эту "вундерваффе"?

[Dmut]

«Сейчас по техзаданию ФСО и ФСБ в институте разрабатывается новый снайперский комплекс», – сказал Семизоров.

неужели Орсис-Рогозина отстранили от кормушки?

[Николай78]

Может кому будет интересно:

Какой ствол нужен солдату?
Для ответа на это вопрос необходимо принять концепцию развития боевого стрелкового оружия
Необходимость создания того или иного образца боевого стрелкового оружия должна определяться конечным пользователем, выступающим в роли заказчика. Конечный пользователь, исходя из опыта нынешних и прогноза характера будущих боевых действий, разрабатывает тактико-технические требования к желаемому образцу оружия.
Далее – НИОКР, конкурс, определение перспективного образца, войсковые испытания, устранение недостатков и доработка, постановка образца на вооружение. Только так обеспечивается развитие боевого стрелкового оружия.

Но силовые структуры РФ – конечный пользователь, с начала 1990-х гг., не имея собственной внятной концепции развития, ориентируясь на СМИ, на «зарубежный опыт», на субъективное мнение отдельных инструкторов элитных подразделений спецназа, опирающихся на «зарубежный опыт», спортсменов зарубежных, почти боевых видов спорта, рассчитанных на зарубежные образцы стрелкового оружия, мнения различных «экспертов по стрелковому оружию» и т.д., заняли позицию, которая выглядит примерно так: «Поскольку все имеющееся безнадежно устарело, вы сделайте что-нибудь новое, а мы выберем, что нам понравится. А не выберем – купим за рубежом…»
http://www.nationaldefense.ru/includ...0/detail.shtml

[inteceptor]

Про Ж 36 это очень сильно, из области по методу Петрова. В общем все и так знали что немцы идиоты, изначально из своего автомата только зимой и стреляли.

[Dmut]

Может кому будет интересно:
...
http://www.nationaldefense.ru/includ...0/detail.shtml

удивительной "глубины" статья. то ли заказная, то ли писалась она клавиатурным спецназовцем.
умиляют пассажи про "50 лет для ПМ", немецкие записки "про ППШ" и прочая низкопробная драматургия.

[deMax]

«Поскольку все имеющееся безнадежно устарело, вы сделайте что-нибудь новое, а мы выберем, что нам понравится. А не выберем – купим за рубежом…»

Так кроме "гаджиков" на планку Пикатини особо ничего и не придумано, а реилган в массы пока еще фантастика.

[ir spider]

удивительной "глубины" статья. то ли заказная, то ли писалась она клавиатурным спецназовцем.

Действительно, как он посмел? На самом деле самый крутой клавиатурный спецназовец у нас ты.

умиляют пассажи про "50 лет для ПМ", немецкие записки "про ППШ" и прочая низкопробная драматургия.

Умиляет твое желание продолжать писать в теме, в которой тот же ВолкВоланд уже объяснил на пальцах и практических примерах что твой уровень познаний стрелковки находится на уровне проф игрока в контру. Считай доказал что толщина твоей лобовой кости превышает ВЛД Тигра, продолжай в том же аспекте и лавры аспида тебя непременно настигнут.

[Dmut]

ir spider, мне льстит твоё внимание к моей персоне, но удивляет возведение волковланда в ранг экспертов, этого любителя "настоящих русских березок" (про-АК, про-"тигра", анти-беретты и анти-хаммера) из сиэттла. видимо, ты его ошибок пока не видишь.

[ssv78]

А можно глупый вопрос? А как в РФ обстоит ситуация с производством "долгоиграющих" и "морозоустойчивых" элементов питания? С батареями "умершими" на морозе и фонарь и коллиматорный и лазерный прицелы это всего лишь бесполезные железяки. И толк от заморочек с установкой жесткой крышки с планкой Вивера тогда... полусезонный.

[Shoehanger]

Как и в целом с производством. Словами президента Медведева: "Дать по голове и купить за границей".