Минобороны отказалось от нового «калашникова»

[Shoehanger]

объединённое командование штабов что-ли?

[FW_Korsss]

пьёте ? ))))

[inteceptor]

По методу Петрова часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=Ikit3VEsc-g
особенно когда он пальцем нажал.

[VolkVoland]

Подробнее - после снятия заводского прицела исчезает механический прицел. Либо заменяется кастрированным угробищем.

Пардон конечно, но механический прицел не исчезает, он заменяется на КАКОЙ УГОДНО.

Будьте добры, всё же посмотрите на уже предоставленные фото, прицел уже стоит. Вот ещё пара ракурсов мех прицела;





Не нравиться такой? Ставьте какой нравится, куда хотите в любой комбинации, на то и пикатини.

После такой переделки автомат надо снова отправлять на войсковые испытания, чтобы заказчик решил, оно ему такое надо или нет? Лично я бы на месте заказчика такую переделку не принял.

Ничего никуда отправлять не надо, надо просто 9 патронов на пристрелку. Две группы по три на сводку и псоледная на контрольную.

Если боец не в состоянии сделать такую элементарную модификацию на его оружии, которая всего лишь требует снятие прицела, замены на жёсткой планки и пристрелки тех прицелов которые нужны, то это не боец а салага которому что пикатини что лопата, одно и тоже.

В моём личном мнении, если кто действительно служит и осознаёт что происходит, то им бы желательно заботься о наличии элементарных боеприпасов и функционирующего стрелкового оружия, потому что когда дело доходит до уничтожения стволов и патронов к ним, то это только к войне, и было это уже НЕ ОДИН РАЗ ПОДРЯД.

Поговорок полно, "держи порох сухим". Раньше диверсанты порох подмачивали, а теперь просто пилят бюджет уничтожая стволы по десятку ВАГОНОВ каждый день, а патроны вообще МИЛЛИАРДАМИ.

Какой АК-12, какой АЕК-971, Мосинки и то все в США растащили, а те что не ушли порезали на метал.

Так, к примеру, США опять вошло в неофициальный режим военного положения - закрытие гос структур и подготовка к дефолту, а на Руси опять в самое время уничтожают остатки вооружения, под "рассказы" о принятие нового.

Прям по сценарию; и "кольчужка коротка", и стрелять нечем.

Удачи всем.

[Saney]

Сугубо моё имхо, но если на калаше пол века стоит не жёсткая крышка, то может это не просто так. Даже планку прицельную сбоку приделали, но крышку менять не стали.

[Argen+um]

Сугубо моё имхо, но если на калаше пол века стоит не жёсткая крышка, то может это не просто так. Даже планку прицельную сбоку приделали, но крышку менять не стали.

Чтобы обвес не перекрывал линию прицеливания механики, очевидно же.

Кстати, а старое крепление у двенашки отсутствует?

[Saney]

Чтобы обвес не перекрывал линию прицеливания механики, очевидно же.

Те на другом оружии перекрывает и ничего, а тут причина не в шатающейся крышке на которою в принципе ничего не поставить а в нужности механики...

[Argen+um]

Те на другом оружии перекрывает и ничего, а тут причина не в шатающейся крышке на которою в принципе ничего не поставить а в нужности механики...

Вряд ли крышка стала главной причиной сделать крепление сбоку, захотели - сделали бы нешатающуюся ещё тогда. А так совпало, и прицел остаётся действующим и менять только ствольную коробку - дёшево и просто, сам б-г велел просто.

[Semernin]

А с боковым креплением действительно удобно. Поставил коллиматор/оптику, а обычной планкой по-прежнему можно выцеливать. В зависимости от ситуации.

[VolkVoland]

Себестоимость производства - не сравнить.

Штамповка крышки дёшево, быстро, просто. Модификация под ласточкин хвост - две дырки, две клёпки, одна планка.

Таким образом и штампованная крышка и ласточкин хвост вместе в РАЗЫ дешевле, проще и ЛЕГЧЕ чем выточка жёсткой крышки.

Когда производственная необходимость буквально в десятках миллионах единиц, то точёные жёсткие крышки просто отпадают.

Оснастка спецуры пожалуйста, на выбор, в массовку - бесполезно.

Да, жёсткая, точённая крышка действительно лучше чем ласточкин хвост. Позволяет насадку гораздо более широкого выбора оптики. Розничная стоимость такой крышки - $130.

Тем кому надо сами купят и за 5 минут поставят, лижбы оптика была, а вот качественная оптика это и есть основная затрата на действительно высокие технологии.

Предположим примут на вооружение хоть АЕК хот АК-12, с пикатини хоть со всех сторон, современная оптика откуда появится? Инфракрасные лазерные прицелы наводки? Ночные приборы? Инфракрасные прицелы? Ультрафиолетовые прицелы?

Сдаётся мне, что даже если от попила и останутся деньжата на которые ещё что то до частей и дойдёт в виде новых автоматов, то вот тогда об оптики на них можно и не мечтать.

[А-спид]

Однако из того что я видел - верхняя крышка под пикатини совсем не точеная. Обычная штамповка с приклепанной сверху планкой и измененным способом крепления к ствольной коробке. Цена изменится незначительно

[VolkVoland]

Да? Однако. Тога прошу разъяснить как штампуют алюминиевый сплав 6061-Т6. Очень даже интересно.

[А-спид]

А при чем тут алюминиевый сплав? Обычная штампованная стальная верхняя крышка, с прикрепленными двумя болтикам сверху планками пикатини. По-моему планки из какого-то пластика.

Да и сам факт - зачем там ставить дорогую алюминиевую точеную деталь? Смысл в этом?

[VolkVoland]

Да нет же нет! Там всё из шоколада!

Обычная молочная шоколадка, с приклеенной вареньем планкой из чёрного шоколада. Да да, так и есть.

Каждому своё конечно, но у взрослых есть и мир конкретной фактической информации.

Вот в взрослом мире такое изделие сделано выточкой из бруска алюминиевого сплава 6061-Т6.

А смысл такого изделия известен тем кто знает и умеет его правильно использовать по назначению.

[А-спид]

Воланд, что за агрессия? Верхнюю крышку могут делать из алюминиевого сплава. Легкого, точеного. А могут и из стали, штампованной, с приклепанной пикатини. И сдается мне для армии предпочтительней второй вариант. Ради чего спорить с очевиднейшими фактами, тем более такими дешевыми методами, с переходами на личности?

[VolkVoland]

Это не агрессия, это юмор. Я же не предположения личного мнения ИМХО тут выкладывал, а конкретные данные с точной маркировкой использованного материала.

Стальная штамповка не обеспечивает необходимую жёсткость. Утолщение листа ведёт только к доп. заморочкам; деформация при штамповке и закалки, увеличение веса, повышенный процент брака и т.д.

Выточка из алюминия требует тех базу станков которых не то что в необходимых количествах не видать, а и в единичных экземплярах.

Поэтому если и ставить линию таких станков, то обеспечивать заказы они смогут только на спецуру, о чём изначально и говорилось.

[LePage]

....
Вот в взрослом мире такое изделие сделано выточкой из бруска алюминиевого сплава 6061-Т6.
.....

...Выточка из алюминия требует тех базу станков которых не то что в необходимых количествах не видать, а и в единичных экземплярах.

Поэтому если и ставить линию таких станков, то обеспечивать заказы они смогут только на спецуру, о чём изначально и говорилось.

Имхо, но тут Вы неправы. В взрослом мире балуются выточкой из цельного бруска, на обрабатывающих центрах, как раз ввиду малой партии. При крупносерийном производстве проще делать кокильное литье (или к примеру по газифицируемым моделям), и выполнять на станках лишь чистовую обработку. Деталь не несущая (не для авиации ), возможные каверны не отразятся на характеристиках. Славы и покрытия для обработки алюминия - не проблема, аналог S-Carb, думаю, изготовить несложно (ну или у китайцев закупить ).
Другое дело как поведет себя в полевых условиях место сочленения крышки с основанием прицела. Al + Fe. 6061-Т6 аналог АД-33, вроде неплохой материал (большего сказать не могу - материаловедение не мой конек). Но стальная будет явно дешевле .


з/ы/ ЕМНИП, оголо года назад проскакивала инфа, что промышленность готовы выпускать комплекты для модернизации АК-74 до АК-12 в условиях армейских мастерских, скорее всего именно такая крышка и имелась ввиду.

[VolkVoland]

Имхо, но тут Вы неправы. В взрослом мире балуются выточкой из цельного бруска, на обрабатывающих центрах, как раз ввиду малой партии. При крупносерийном производстве проще делать кокильное литье (или к примеру по газифицируемым моделям), и выполнять на станках лишь чистовую обработку. Деталь не несущая (не для авиации ), возможные каверны не отразятся на характеристиках. Славы и покрытия для обработки алюминия - не проблема, аналог S-Carb, думаю, изготовить несложно (ну или у китайцев закупить ).
Другое дело как поведет себя в полевых условиях место сочленения крышки с основанием прицела. Al + Fe. 6061-Т6 аналог АД-33, вроде неплохой материал (большего сказать не могу - материаловедение не мой конек). Но стальная будет явно дешевле .


з/ы/ ЕМНИП, оголо года назад проскакивала инфа, что промышленность готовы выпускать комплекты для модернизации АК-74 до АК-12 в условиях армейских мастерских, скорее всего именно такая крышка и имелась ввиду.

Может и не прав.

Да, из брусков 6061-Т6 именно малыми партиями. Российский аналог 6061-Т6 это Д16Т.

Вы себе представляете массовое литьё Д16Т с доработкой под крышку с прицельной планкой над калаш?

Если видите, то с удовольствием поинтересуюсь как сплав который используется в ракетостроении пустят в такую массовку.

Я всё же настою что пикатини нужна только спецарям, и не надо новых автоматов. Тем кому это действительно надо кинут 100 енотов на мелкую партию того что вытачивают мелкими партиями из брусков, были бы прицелы которые туда ставить.

[Dzen]

Я всё же настою что пикатини нужна только спецарям, и не надо новых автоматов. Тем кому это действительно надо кинут 100 енотов на мелкую партию того что вытачивают мелкими партиями из брусков, были бы прицелы которые туда ставить.

А как Вы предлагаете поступить не со спецарями, а с обычными линейными подразделениями?

[VolkVoland]

А как Вы предлагаете поступить не со спецарями, а с обычными линейными подразделениями?

Ласточкин хвост.

[LePage]

Тут надо посмотреть, что собираются (или что надо) вешать на автомат в обычных линейных подразделениях. Кроме фонарика и коллиматорного прицела, из необходимого мне в голову ничего не приходит. Но фонарик сверху не айс, имхо. Рукоятка - от лукавого, цепляется если ползешь, в окопе неудобна и высоты сантиметров 10 добавляет, если только от бедра по моджахедски стрелять.

Наверно, действительно, хватит ласточкиного хвоста.

[Dzen]

Ласточкин хвост.

Тоже выход. Я пару лет назад читал где-то, что в ВДВ РФ всех перевооружили на АКС-74Н с кронштейном и плюс прицелы УСП. Они хоть и старые очень, но и то хлеб. Люто завидовал. А больше ничего и не надо, фонарики для линейных подразделений - это баловство.

[А-спид]

Э... господа, двухминутный поиск дает массу вариантов стальной крышки с наклепанной планкой. Причем есть варианты с жесткой фиксацией крышки даже без шарнира. Зачем изобретать велосипед?

[FW_Korsss]

Э... господа, двухминутный поиск дает массу вариантов стальной крышки с наклепанной планкой. Причем есть варианты с жесткой фиксацией крышки даже без шарнира. Зачем изобретать велосипед?

там есть опасность деформации при активной эксплуатации. т.е. военную приемку непройдет.

[А-спид]

При активной эксплуатации что угодно можно деформировать. Мне кажется что сделать стальную прочную крышку ну никак не сложней чем дюралюминиевую. Несколько ребер, пара болтов. Единственное что сложно - место крепления передней части крышки, если без шарнира. Хотя и шарнир тоже не панацея - износ, люфт почти гарантирован