???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 80

Тема: Теория грозы

  1. #26

    Re: Теория грозы

    Что касается пыли над континентами.
    Есть теория американских ученых, что пыль Сахары интенсифицирует образование ураганов в Атлантике. Время от времени в Интернете появляются даже снимки этой пыли над Атлантикой из космоса.
    Как видим пыль континентов, не обязательно висит в воздухе над континентами, а уносится и в океан, но однако грозы возникают преимущественно над континентами.

  2. #27

    Re: Теория грозы

    И еще несколько слов о заряжании тел трением.
    Выше мы обсуждали "смоляное" и "стекляное" трение, но заметьте, что тела приобретают статический электрический заряд, когда друг о друга трутся разнородные предметы, и в лабораториях еще никому не удалось неэлектризовать однородные тела путем натирания друг о друга. Так с какой это стати льдинки в атмосфере должны разноименно заряжаться?

  3. #28
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Но ведь угольной кислоты в дожде не более 1%. Если расположить кислоты по мере уменьшения их содержания в дождевой капле, то мы получим такой ряд: серная, азотная, муравьиная, щавелевая и уксусная. Их концентрации отличаются примерно в десять раз при переходе от одной кислоты к другой. Откуда тогда столько ионов, способный "пробить" воздух?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #29
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    И еще несколько слов о заряжании тел трением.
    Выше мы обсуждали "смоляное" и "стекляное" трение, но заметьте, что тела приобретают статический электрический заряд, когда друг о друга трутся разнородные предметы, и в лабораториях еще никому не удалось неэлектризовать однородные тела путем натирания друг о друга. Так с какой это стати льдинки в атмосфере должны разноименно заряжаться?
    Не однородные тела, а на соприкасающихся материалах с одинаковыми значениями электрической (ранее диэлектрической) постоянной электростатические заряды не возникают. А у льда она очень сильно и резко меняется в зависимости от температуры.
    Не менее замечательны и электрические свойства льда.

    Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи - pppa.ru. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд.
    Движение лавин в горах в безлунные ночи иногда сопровождается зеленовато-желтым свечением, благодаря чему лавины становятся видимыми. Обычно световые явления наблюдаются у лавин, которые движутся по снежной поверхности, и не наблюдаются у лавин, проносящихся по скалам. По-видимому, причиной свечения лавин является коронный электрический разряд наэлектризованных масс снега. На озерах Антарктики во время полярной ночи иногда возникает свечение при разламывании крупных масс озерного льда. Свечение это - результат электрического разряда, возникающего при разрушении льда.
    Заряжение, кристаллов льда во время снежных метелей можно, объяснить за счет обмена зарядом при контакте между собой плоской грани одного кристалла льда с острым выступом другого. Допустим, что выступ на плоской грани кристалла имеет форму цилиндра - pppa.ru. Тогда электрическое поле, создаваемое периферическими электронами поверхности твердого тела в верхней части выступа будет в 2 раза больше, чем над плоской поверхностью. Если над первым выступом - цилиндром расположить второй с вдвое меньшим радиусом, над вторым - третий и т.д. вплоть до последнего выступа атомных размеров, то у конца последнего выступа электрическое поле окажется примерно в 10 раз большим, чем над плоской поверхностью.
    Таким образом при контакте выступа одного кристалла льда с плоской поверхностью другого поверхностным электрическим полем электроны будут перегоняться с выступа на плоскость. Так как у мелких кристаллов относительное количество выступов больше, чем у крупных, то при контакте первые будут заряжаться положительно, а вторые отрицательно.
    В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе. Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов - коронные и даже искровые электрические разряды.
    Величина электропроводности и ее экспоненциально быстрое возрастание с повышением температуры резко отличают лед от металлических проводников и ставят его в один ряд с полупроводниками. Обычно лед бывает очень чист химически, даже если растет из грязной воды или раствора (вспомните чистые прозрачные льдинки в грязной луже). Это обусловлено низкой растворимостью примесей в структуре льда. В результате при замерзании примеси оттесняются на фронте кристаллизации в жидкость и не входят в структуру льда. Именно поэтому свежевыпавший снег всегда белый, а вода из него отличается исключительной чистотой. Природа мудро предусмотрела гигантскую очистительную станцию для воды в масштабе всей атмосферы Земли. Поэтому рассчитывать на большую примесную проводимость (как, например, в легированном кремнии) во льду не приходится. Но в нем нет и свободных электронов, как в металлах. Лишь в 50-е годы XX века было установлено, что носителями заряда во льду являются неупорядоченные протоны, то есть лед является протонным полупроводником.
    Упоминавшиеся выше перескоки протонов создают в структуре льда дефекты двух типов: ионные и ориентационные. В первом случае перескок протона происходит вдоль водородной связи от одной молекулы H2O к другой, в результате чего образуется пара ионных дефектов H3O+ и ОН-, а во втором - на соседнюю водородную связь в одной молекуле Н2О, в результате чего возникает пара ориентационных дефектов, получивших название Lи D-дефектов.
    к.х.н. О.В. Мосин
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #30

    Re: Теория грозы

    Во-первых, заметьте, про теорию Гуревича мы вдруг забыли напрочь, значит космическое излучение к молниям очень трудно притянуть, если протонов высоких энергий даже по одной штуке на молнию не хватает, то как тут про эту теорию не забудешь.
    Во-вторых, что косается роли льда в теории образования молний, то здесь далеко не все однозначно, но тема интересная, есть о чем поговорить.
    Я на сутки отлучусь, есть нужда, а потом продолжим разговор. На мой взгляд этот разговор направился в интересное русло.

  6. #31

    Re: Теория грозы

    Пока я отсутствовал у компьютера, я присутствовал в других местах. Так вот, редчайший случай, сегодня утром я наблюдал зимнюю грозу, если быть более точным, то осенную, но так уж принято разделять грозы на летние и очень редкие зимние. За свою жизнь я видел зимних гроз 3-4, не больше, и вот одну из них сегодня. Сначала приведу точное описание виденного. Ночь стаяла ясная, на небе светила почти полная Луна. Утром часов в 7 начали появляться жидкие (просвечивались насквозь) облака. Они плыли низко и очень быстро. Часам к 8 небо затянуло, вдруг, ни с того, ни с сего вспыхнула яркая вспышка, буд-то взарвался огненный шар, за ней последовал длинный переливистый раскат грома. Никаких зигзагообразных молний не было видно, взрыв "шара" и все, сопровождаемый синей вспышкой (цвета сварочной дуги). По окну дома начал барабанить град, что тоже большая редкость для осени в наших Северо-западных краях. Я вышел на улицу, еще последовали вспышки четыре, так же с длинными раскатами грома. Я еще в первый раз обратил внимание, что молнии в класическом понимании (зигзагообразной стрелы) не было. Поэтому за следующими вспышками следил внимательно, но видел только вспышку, как взрыв шара и никаких зигзагов. Дрожания земли тоже не было, значит било не в землю, а возможно между облаками, хотя это дагадка, мне все это виделось, как взрыв шара. Потом я порылся в Интернете, посмитрел типы молний, их нашлось несколько типов, но описания похожего на то, что видел я, не нашлось.
    Мистика, да и только!

  7. #32

    Re: Теория грозы

    Вернемся к нашей теме.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Но ведь угольной кислоты в дожде не более 1%. Если расположить кислоты по мере уменьшения их содержания в дождевой капле, то мы получим такой ряд: серная, азотная, муравьиная, щавелевая и уксусная. Их концентрации отличаются примерно в десять раз при переходе от одной кислоты к другой. Откуда тогда столько ионов, способный "пробить" воздух?
    Обсолютно ложная информация. Откуда Вы ее взяли? Подтвердите ссылкой.
    Я уже давал выдержку из Интернета относительно угольной кислоты, могу ее повторить:
    Цитата
    2. Что происходит с водой, когда в ней растворяется углекислый газ.

    Углекислый газ поступает в водную среду из воздуха. В атмосферном воздухе его всего 0,03%. Для сравнения: газообразного азота 78%, кислорода 21%, аргона 0,93%, но растворяется в воде он намного лучше этих газов. Коэффициент абсорбции водой азота 0,049, кислорода 0,05, аргона 0,033, а углекислого газа - 12,7 (в 250 раз эффективнее кислорода). Почему так происходит? В отличие от кислорода (О2), азота (N2) и аргона (Ar) - углекислый газ (СО2), является не простым веществом, а химическим соединением – оксидом. Как и другие оксиды, он взаимодействует с водой с образованием гидратов оксидов (гидрооксидов):
    СО2 + [ОH-] = [НСО3-]
    Растворение в воде углекислого газа [СО2] происходит за счет химической реакции соединения с гидрооксид-ионом [OH-] с образованием гидрокарбоната [НСО3-]. Эта химическая реакция нарушает равновесие концентраций [Н+] и [ОН-], гидрооксид-иона становится меньше. Как мы знаем, произведение концентраций производных воды стремиться к постоянству, поэтому часть молекул воды подвергаются диссоциации (Н2О = [Н+] + [ОН-]), пока компенсационное количество ионов водорода и гидрооксид-ионов не приведут произведение концентраций этих ионов в исходное состояние. В конечном итоге ионное произведение воды опять примет значение 1*10 в -14 степени моль на литр, но ионов водорода в водной среде будет больше. В дистиллированной воде за счет пассивного растворения в ней углекислого газа из атмосферного воздуха, концентрация ионов водорода поднимается до уровня 3,5*10 в -6 степени моль на литр, что соответствует значению pH = 5,5. Концентрация CO2 в воде и воздухе уравнивается при 0,6 мг/л (0,06. Выходит, что в воде СО2 в двое больше, чем в воздухе (0,03.
    При максимальном насыщении водной среды углекислым газом может быть достигнуто значение pH = 4,5. Такого значения pH достигает "черная" вода в бассейне Амазонки. Чистая дождевая вода, выпадающая в амазонской Сельве, является практически дистиллированной и уже имеет значение pH близкое к 5,5. Обильный листовой опад, при разложении на дне водоемов, насыщает воду углекислым газом до максимального уровня и придает воде темный или черный цвет. Кроме того, образующиеся при этом гуминовые кислоты, обладают буферными свойствами, т.е. способны удерживать значение pH на одном уровне, даже при уменьшении концентрации в воде углекислого газа.
    В качестве итога этой главы, можно сделать следующее заключение: углекислый газ является основной причиной кислой реакции водной среды.
    Конец цитаты.
    Если мало этой выдержки, где говорится, что основная примесь в дождевой воде - это угольная кислота (понижает рН дождевой воды до 5,5), могу привести другие.
    Да, это даже не 1%, а не более 0,1%, но названные Вами кислоты имеют концентрацию в дождевой воде в миллионы раз меньшую, потому что в атмосфере их мизер.

  8. #33

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не однородные тела, а на соприкасающихся материалах с одинаковыми значениями электрической (ранее диэлектрической) постоянной электростатические заряды не возникают. А у льда она очень сильно и резко меняется в зависимости от температуры.
    В этом ответе Вы обсуждаете теорию грозы на основе трущихся льдинок. Да, распространенная теория, но это вовсе не означает, что она правильная.
    Вот аргументы против:
    1. Гроз не бывает на Севере и зимой, когда в атмосфере "трущихся льдинок" хоть пруд пруди.(Зимняя гроза большая, большая редкость).
    2. В атмосфере в грозовой ячейке, где существует восходящий поток воздуха со скоростью 10-15 м/сек, движение воздуха ламинарное, какая-то торбулентность возможна только по периметру потока, где преобладают нисходящие потоки. Если бы "теория льдинок" была бы верна, то молнии сверкали по периметру грозовой ячейки, а в центре царило бы затишье, там льдинки просто синхронно поднимаются в восходящем потоке, почти без соударений. Если Вы разговор ведете о отставании льдинок от потока за счет сил тяжести, то это такие мизерные скорости, что энергии для электризации взяться не от куда. Посудите сами в Вашей цитате разговор идет о НИЗОВЫХ снежных метелях, где снежный заряд несется с бешеной скоростью относительно самой земли и предметов, расположенных на ней, там трение существенное. Но даже в этих случаях разговор идет о разности электрических потенциалов не более 100 в/м, что ни в какое сравнение не идет с разностью потенциалов при грозе.
    3. Никакой критики не выдерживает утверждение, что при соприкосновении льдинок заряды с одной льдинки переходят на другую, потому что у льда нет свободных электрических зарядов, а есть вмороженные ионы, но для высвобождения их требуется коллосальная энергия.
    Пожалуй, даже этих возрожений достаточно, хотя можно приводить еще и еще.

  9. #34
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Обсолютно ложная информация. Откуда Вы ее взяли? Подтвердите ссылкой.
    доктор химических наук А.П.Пурмаль:
    http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #35
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    1. Гроз не бывает на Севере и зимой, когда в атмосфере "трущихся льдинок" хоть пруд пруди.(Зимняя гроза большая, большая редкость).
    Ты же сам ранее писал, что для развития грозы нужен влажный воздух, который делает воздушную массу неустойчивой. А какая влажность зимой в холодном воздухе?
    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    2. В атмосфере в грозовой ячейке, где существует восходящий поток воздуха со скоростью 10-15 м/сек, движение воздуха ламинарное,
    Ламинарное в облаке? Очень сильно сомневаюсь... Вот в аэродинамической трубе, да, ламинарное.
    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    3. Никакой критики не выдерживает утверждение, что при соприкосновении льдинок заряды с одной льдинки переходят на другую, потому что у льда нет свободных электрических зарядов, а есть вмороженные ионы, но для высвобождения их требуется коллосальная энергия.
    Ну там к.х.н. вроде же объяснил этот процесс и даже незаумным языком...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #36
    Старший Офицер Форума Аватар для la5-er
    Регистрация
    16.04.2002
    Адрес
    Тобольск
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,794

    Re: Теория грозы

    Я зимой грозу видел, в сильный буран. Веток разрядов видно не было, а вот сильные вспышки и гром ощущались.
    Я, как и истина, обычно где-то рядом.

  12. #37

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    доктор химических наук А.П.Пурмаль:
    http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html
    Боюсь, что мы залезли в область политики. Скорее всего статья, на которую Вы ссылаетесь, закозная, в духе глобального потепления.
    Хочу указать на одну нестыковку, вот цитата из названной Вами статьи:

    "А что же происходит над промышленными районами? Во-первых, там намного больше SO2,. Если над поверх ностью океана, в фоновой атмосфере, его количества измеряются долями ррЬ (ppb - число молекул на миллиард молекул воздуха), то в индустриальных районах содержание SO2 может достигать 100 ppb и даже больше, то есть в тысячи раз больше, чем над океаном. Но самое неприятное то, что над индустриальными районами работает совсем другой механизм образования серной кислоты, который мало зависит от содержания ОН-радикала. Мы уже говорили, что в каплях дождя находят также ионы железа и марганца. И вот оказалось (согласно последним работам ученых, занимающихся химией атмосферы), что над промышленными районами протекает не только цепной процесс окисления сернистой кислоты в серную, но и каталитический. То есть ионы железа работают катализатором окисления сульфита, а Mn еще и многократно ускоряет этот процесс. Причем эти катализаторы настолько активны, что роль ОН-радикала становится мало значимой:"

    Обратите внимание на концентрацию SO2 в атмосфере ррь (молекула SO2 на миллиард молекул воздуха), это соответствует концентрации 0,000000001%. Ну, увеличилась она над промышленными районами до 100 ррь, так всеравно это миллионные доли %, а концентрация СО2 0,1%. Так почему концентрация SO2 должна быть выше СО2?. Пурмаль сам себя опровергает, все это чтиво для младенцев.

  13. #38
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на концентрацию SO2 в атмосфере ррь (молекула SO2 на миллиард молекул воздуха), это соответствует концентрации 0,000000001%. Ну, увеличилась она над промышленными районами до 100 ррь, так всеравно это миллионные доли %, а концентрация СО2 0,1%. Так почему концентрация SO2 должна быть выше СО2?. Пурмаль сам себя опровергает, все это чтиво для младенцев.
    А вот выпейте раствор серной кислоты достаточной концентрации или олеум, например, а я вполне могу удовлетвориться раствором угольной, ака газированной водой. Не всегда 100 человек могут сделать то, что сделает один. Серная кислота - при нормальных условиях - достаточно устойчивое содинение, а вот угольная - нет. Вам в школе объясняли про необратимость реакций - выпадение осадка, выделение газа и т. д.?

    Это я к тому, что вот так просто говорить об истине в последней инстанции, извините, некорреектно.

    Кстати, что там про "вмороженые" ионы из поста № 58 а электроны что, испарились?

    ПС Химики меня сейчас затопчут, наверно, за определения
    Крайний раз редактировалось F74; 20.10.2013 в 12:00.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  14. #39

    Re: Теория грозы

    Выпейте, не выпейте!
    Не заводите рака за камень, речь на фактах идет о нестыковке цитируемой статьи. Вот и обсуждайте, стыкуется или не стыкуется.
    А чтоб не скучно было, вот еще пример:

    Это часть таблицы из Интернета, если потребуется, назову сайт. Из нее видно, что в речной воде ионы НСО3- есть. А где ионы из цитируемого ряда
    "Но ведь угольной кислоты в дожде не более 1%. Если расположить кислоты по мере уменьшения их содержания в дождевой капле, то мы получим такой ряд: серная, азотная, муравьиная, щавелевая и уксусная. Их концентрации отличаются примерно в десять раз при переходе от одной кислоты к другой. Откуда тогда столько ионов, способный "пробить" воздух?"
    Что они падают с неба и исчезают?

  15. #40
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Это я к тому, что Ваша теория такая же, как и http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html. Вы же ее не смогли воспроизвести в лабораторных условиях или подтвердить данными летных испытаний.


    А насчет пропадания серной кислоты- все тоже естественно- она же нормальная (сильная) кислота, и образует соединения с металлами.

    ПС А как насчет Ваших предыдущих теорий? Продолжаете развивать? Мне просто интересно.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  16. #41
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    1. Гроз не бывает на Севере и зимой, когда в атмосфере "трущихся льдинок" хоть пруд пруди.(Зимняя гроза большая, большая редкость).
    любое более-менее приличное грозовое облако вверху состоит из льдинок. Зимой же они "трутся" весьма слабо из-за слабых (считай отсутствующих) восходящих потоков, Отсутствие разницы температур, наверно, тоже влияет.
    2. В атмосфере в грозовой ячейке, где существует восходящий поток воздуха со скоростью 10-15 м/сек, движение воздуха ламинарное, какая-то торбулентность возможна только по периметру потока, где преобладают нисходящие потоки.
    это не так. Об этом хорошо известно пилотам попадавшим в грозовое облако

    Если бы "теория льдинок" была бы верна, то молнии сверкали по периметру грозовой ячейки, а в центре царило бы затишье
    зона "подсоса" воздуха не расположена чётко в центре, равно как и зона "слива" вовсе не по периметру.

  17. #42

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что Ваша теория такая же, как и http://www.chem.msu.su/rus/journals/...01/kaplja.html. Вы же ее не смогли воспроизвести в лабораторных условиях или подтвердить данными летных испытаний.


    А насчет пропадания серной кислоты- все тоже естественно- она же нормальная (сильная) кислота, и образует соединения с металлами.

    ПС А как насчет Ваших предыдущих теорий? Продолжаете развивать? Мне просто интересно.
    Опыты поставить я пока не успел. Когда было? Посмотрите от какого "роя" старших инструкторов, инспекторов, старших офицеров, мастеров и т.д приходится отбиваться. Очень импонирует, что нет милюзги, отакуют одне старшие, значит признают за соперника, с пацаном бы не возились. Так что, пользуясь случаем, выражаю благодарность всем, кто оказал мне внимание. Смотришь, ученые посмотрят, с какими маститыми спорит, да и подумают, эту теорию нужно проверить экспериментально, возьмут и без меня проверят.

  18. #43
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Опыты поставить я пока не успел. Когда было? Посмотрите от какого "роя" старших инструкторов, инспекторов, старших офицеров, мастеров и т.д приходится отбиваться. Очень импонирует, что нет милюзги, отакуют одне старшие, значит признают за соперника, с пацаном бы не возились. Так что, пользуясь случаем, выражаю благодарность всем, кто оказал мне внимание. Смотришь, ученые посмотрят, с какими маститыми спорит, да и подумают, эту теорию нужно проверить экспериментально, возьмут и без меня проверят.
    Вы серьезно так считаете? Извините, но вот ту фигню, что Вы выдаете на-гора даже теорией назвать нельзя. Та же теория теплорода более завершенна, но сейчас не 18 век.

    А вот опыты ставить надо, тем более возможность у Вас должна быть, хотя бы по электризации капель тумана.

    А насчет "мелюзги" - в СССР научным сотрудникам вменялось в обязательство давать ответ таким, как Вы, отвлекаясь от основных обязанностей.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  19. #44

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Вы серьезно так считаете? Извините, но вот ту фигню, что Вы выдаете на-гора даже теорией назвать нельзя. Та же теория теплорода более завершенна, но сейчас не 18 век.

    А вот опыты ставить надо, тем более возможность у Вас должна быть, хотя бы по электризации капель тумана.
    "Теорию грозы", которую по-вашему и теорией-то назвать нельзя, скажем так "Фигню грозы" я опубликовал 2октября 2013 года, еще и месяца нет. А Вы уже требуете результатов. Между прочим теорию грозы в России первым создал Ломоносов. Вот отрывак из статьи о теории Ломоносова:
    "Прошло 50 лет, и идея Ломоносова о существовании восходящих и нисходящих потоков в атмосфере и их влиянии на погоду была принята всеми учеными. Но только в 1929 году американский физик Симисон доказал, что атмосферное электричество действительно возникает в (восходящих воздушных потоках. Только через 176 лет завоевала признание эта замечательная идея Ломоносова!"
    Так что какие наши годы!
    Между прочим здесь на этой теме, теорию восходящих потоков кто-то оспаривал. Так что фигня или теория здесь изложена, покажет только время. Если кончились аргументы, то сыпте антикомплементы!(эпитеты, типа фигни). Может кто-то и поверит.

  20. #45
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    "Теорию грозы", которую по-вашему и теорией-то назвать нельзя, скажем так "Фигню грозы" я опубликовал 2октября 2013 года, еще и месяца нет. А Вы уже требуете результатов. Между прочим теорию грозы в России первым создал Ломоносов. Вот отрывак из статьи о теории Ломоносова:
    "Прошло 50 лет, и идея Ломоносова о существовании восходящих и нисходящих потоков в атмосфере и их влиянии на погоду была принята всеми учеными. Но только в 1929 году американский физик Симисон доказал, что атмосферное электричество действительно возникает в (восходящих воздушных потоках. Только через 176 лет завоевала признание эта замечательная идея Ломоносова!"
    Так что какие наши годы!
    Между прочим здесь на этой теме, теорию восходящих потоков кто-то оспаривал. Так что фигня или теория здесь изложена, покажет только время. Если кончились аргументы, то сыпте антикомплементы!(эпитеты, типа фигни). Может кто-то и поверит.
    Я вообще-то попросил экспериментальных доказательств. На уровне, который Вы описываете, его возможно воспроизвести в небольшом ангаре.

    А вот про ""роя" старших инструкторов, инспекторов, старших офицеров, мастеров и т.д" это кто Кроме старших офицеров никого не слышал.

    А вот про предыдущие Ваши теории хотелось бы послушать.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  21. #46
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А вот про предыдущие Ваши теории хотелось бы послушать.
    так они где-то тут, полистайте раздел.)

  22. #47
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    так они где-то тут, полистайте раздел.)
    Я их читал, даже отвечал. Мне интересно, TS их еще разрабатывает или нет.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  23. #48

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Я их читал, даже отвечал. Мне интересно, TS их еще разрабатывает или нет.
    Если Вас заинтересовали мои предыдущие теории, то самая возростная среди них (изложенных на этом сайте) "Периодическая таблица Эль-Ниньо", я ее опубликовал в книге "Эль-Ниньо - ключ к климату" в 2008 году. Можем поговорить о этой работе, благо за 5 лет там кое-что прояснильсь. Только лучше не делать винигред здесь, а задать, любой, интересующий Вас вопрос, на названной теме, я отвечу.

  24. #49
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Если Вас заинтересовали мои предыдущие теории, то самая возростная среди них (изложенных на этом сайте) "Периодическая таблица Эль-Ниньо", я ее опубликовал в книге "Эль-Ниньо - ключ к климату" в 2008 году. Можем поговорить о этой работе, благо за 5 лет там кое-что прояснильсь. Только лучше не делать винигред здесь, а задать, любой, интересующий Вас вопрос, на названной теме, я отвечу.
    Меня интересуют прогонозы на основе теории Эль-Ниньо, например. Обосновать то, что произошло - просто. Дайте прогноз по Вашей теории на пару лет (а лучше на 5) и опубликуйте здесь.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  25. #50
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Теория грозы

    Цитата Сообщение от Владимир Ерашов Посмотреть сообщение
    Если бы "теория льдинок" была бы верна, то молнии сверкали по периметру грозовой ячейки, а в центре царило бы затишье, там льдинки просто синхронно поднимаются в восходящем потоке, почти без соударений. Если Вы разговор ведете о отставании льдинок от потока за счет сил тяжести, то это такие мизерные скорости, что энергии для электризации взяться не от куда.
    Ну в твоей же теории, сила тяжести ведь влияет на легкие ионы Н+ и тяжелые анионы HCO3-? Кроме того, даже одинаковые по массе льдинки но разной формы, будут двигаться в потоке с разными скоростями. Например парашютист падающий солдатиком разгоняется до равновесной скорости порядка 55-60м/с, а падающий "плашмя" 40-45м/с.
    И еще интересно твое мнение насчет вулканических гроз. (молний в вулканах)
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •