???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 15 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 374

Тема: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

  1. #101
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    каждый вид имеет свою нишу
    опять таки, что вы считаете "нишей"? Так можно подробить до того, что каждая особь имеет свою нишу...или, наоборот, обобщить - каждое семейство/тип/класс имеет свою нишу.
    Я беру в качестве таковой "ниши" - ареал.

  2. #102
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Судя по всему список составлял не ты, а какой-то лживый пиарщик-литератор вроде Алексея Милюкова или дипломированный Богослов, ссылки на которые ты приводил ранее.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Что интересно никто в этой ветке не отрицает эволюцию человека.
    А вот ты ссылался на Богослова - он отрицает.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Проблему с переходными формами озвучил не я.
    Тот же Марков о ней говорил неоднократно.
    Так что не ко мне претензии, а к товарищам палеоантропологам.
    Проблема, не в отсутствии самих переходных форм, а в том, что вероятность найти их очень мала. Ибо органика, не очень долговечна.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #103

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    удивительный подход.
    довод №1: сначала вы все найденные "переходные черепа" отметаете либо в строго обезьяньи, либо строго в человечьи. А затем, совершенно отдельно, делаете вывод об отсутствии переходных форм. Шикарная логика!
    .
    нет такого понятия строго обезьянье или строго человечье. Есть понятие норма вида. Фотки я приводил. Более того. ссылка на элементы с новостью о черепах из Дманиси говорит о том что норма вида существовала для дманисских "людей" в очень больших пределах.
    Представте два круга отстоящих друг от друга на некотором расстоянии. Один круг это норма вида обезьян, второй круг это норма вида людей.
    так вот есть утверждение что все найденные черепа и кости находятся внутри либо одного круга либо другого.
    Все последние находки это только подтверждают.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    удивительный подход.
    довод №1: сначала вы все найденные "переходные черепа" отметаете либо в строго обезьяньи, либо строго в человечьи. А затем, совершенно отдельно, делаете вывод об отсутствии переходных форм. Шикарная логика!
    .
    нет такого понятия строго обезьянье или строго человечье. Есть понятие норма вида. Фотки я приводил. Более того. ссылка на элементы с новостью о черепах из Дманиси говорит о том что норма вида существовала для дманисских "людей" в очень больших пределах.
    Представте два круга отстоящих друг от друга на некотором расстоянии. Один круг это норма вида обезьян, второй круг это норма вида людей.
    так вот есть утверждение что все найденные черепа и кости находятся внутри либо одного круга либо другого.
    Все последние находки это только подтверждают.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #104

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    довод №2: переходные виды обезьяна-человек могли существовать очень короткое (в эволюционном масштабе) время, поэтому переходных черепов мало. что подтверждается на других видах животных (очень мало полу-рыб, полу-ящеров и полу-насекомых). когда удачная мутация закрепляется - она очень быстро вытесняет "предыдущую модель" организма.
    Один из основных доводов противников эволюционизма это проблема неуменьшаемой сложности. Антиаргумент на эту проблему - постепенное изменение и постепенное вытеснение мутантными особями всех остальных.
    Признавая быструю и качественную положительную мутацию вы создаете себе неразрешимую проблему неуменьшаемой сложности.
    Кроме того ваши предположения опровергаются наличием современных обезъян которых никто не заместил тем более быстро.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    скачками
    А вы так про переходные формы и не ответили.
    Скачки противоречат тезису случайности (см. гипотезу Шермана)
    О проблеме неполноты палеолетописи начал говорить ещё Дарвин. Что это такое обсосано миллиард раз. Сторонникам дарвина возразить тут нечего поэтому они и прячут голову в песок от этой проблемы делая вид что её нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Нагло врете. В этой теме это сделали именно вы начиная с #64,без каких-быто ссылок.
    А при чём тут эта тема? Речь идет об известной проблеме отсутствия в палеолетописи переходных видов от одних ископаемых к другим или к современным.
    Эта проблема вытекает из тезиса "миллионлетэволюции" когда речь заходит о том как мог возникнуть глаз или мозг или сердце или крылья.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Нагло врете. В этой теме это сделали именно вы начиная с #64,без каких-быто ссылок.
    А при чём тут эта тема? Речь идет об известной проблеме отсутствия в палеолетописи переходных видов от одних ископаемых к другим или к современным.
    Эта проблема вытекает из тезиса "миллионлетэволюции" когда речь заходит о том как мог возникнуть глаз или мозг или сердце или крылья.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #105

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение

    Проблема, не в отсутствии самих переходных форм, а в том, что вероятность найти их очень мала. Ибо органика, не очень долговечна.
    Черепа и кости возрастом сотни тысяч и миллионы лет это уже не органика.
    Кроме того даже органика сохраняется десятки и сотни миллионов лет. Случаев масса.
    Все известные на сегодня доисторические черепа и кости людей\обезьян изучены от и до. Их ОЧЕНЬ МАЛО. Счет идёт на единицы-десятки.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #106
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Удивительно, как можно спорить о чем-то или о ком-то, кто был/жил десятки тысяч, а то и миллионов лет назад! Ведь даже в таком недавнем грандиознейшем событии как ВМВ уже полно "белых пятен"!
    То, что всякие умники утверждают совершенно безапелляционно - всего лишь допущения и предположения настоящих ученых.
    Утверждение что у человека и шимпанзе были-де общие предки звучит, мягко говоря, неправдоподобно. Ну я могу еще поверить, что шимпанзе - это дегенерировавший человек, но в то что человек развился от еще более примитивной формы - это вряд ли.

  7. #107

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Утверждение что у человека и шимпанзе были-де общие предки звучит, мягко говоря, неправдоподобно. Ну я могу еще поверить, что шимпанзе - это дегенерировавший человек, но в то что человек развился от еще более примитивной формы - это вряд ли.
    В пользу этого говорит палеолетопись и генетическое сходство между приматами и людьми.
    Спор идёт о механизме преобразования генетического кода.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  8. #108
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Спор идёт о механизме преобразования генетического кода.
    Вот что меня лично восхищает в наших людях? - То, что "спор идёт о механизме преобразования генетического кода" между
    механиками, строителями и военными летчиками. И это здорово, товарищи! "Наш народ - непобедим" М. Задорнов.

  9. #109
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Вот что меня лично восхищает в наших людях? - То, что "спор идёт о механизме преобразования генетического кода" между
    механиками, строителями и военными летчиками. И это здорово, товарищи! "Наш народ - непобедим" М. Задорнов.
    Хотите сказать что чемоданному мастеру Менделееву можно, а нам нельзя?
    Любимым занятием на досуге у Менделеева в течение многих лет было изготовление чемоданов и рамок для портретов. Припасы для этих работ он закупал в Гостином дворе. Однажды, выбирая нужный товар, Менделеев услыхал за спиной вопрос одного из покупателей:
    - "Кто этот почтенный господин?"
    - "Таких людей знать надо, - с уважением в голосе ответил приказчик. - Это мастер чемоданных дел Менделеев".
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  10. #110
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Всякие "палеолетописи" представляют собою на практике кучку жалких косточек, из которых пытаются собрать пазл. Причем недостающие фрагменты вылавливают чуть ли не из борща.
    Или найдут кости каких-то микропигмеев в Океании - и жутко удивляются: как метровые "хоббиты" могли жить во времена хомо сапиенсов?!
    А генетика кроме общей конструктивной схожести показывает то, что люди и обезьянки переболели вирусными инфекциями в одно и то же время.
    Преимущество диванных дилетантов в том, что мы с вами, дорогие камрады, можем обсуждать на форумах совершенно любую тему - и это никак не отразится на нашей деловой репутации. В отличие от специалистов

  11. #111
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Грегор Мендель вообще был каким-то попом - что не мешало ему рассуждать о генетике.

  12. #112
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Вот написано же - "...восхищает в наших людях". Положительная оценка. Типа, Л.Н. Толстой был по специальности граф, но этим в своей деятельности не ограничивался.

  13. #113

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Всякие "палеолетописи" представляют собою на практике кучку жалких косточек, из которых пытаются собрать пазл. Причем недостающие фрагменты вылавливают чуть ли не из борща.
    Или найдут кости каких-то микропигмеев в Океании - и жутко удивляются: как метровые "хоббиты" могли жить во времена хомо сапиенсов?!
    А генетика кроме общей конструктивной схожести показывает то, что люди и обезьянки переболели вирусными инфекциями в одно и то же время.
    Преимущество диванных дилетантов в том, что мы с вами, дорогие камрады, можем обсуждать на форумах совершенно любую тему - и это никак не отразится на нашей деловой репутации. В отличие от специалистов
    нет. Палеолетопись это в первую очередь слои которые накапливались образовывались в породах в соответствии с геологиескими периодами. Чем глубже, тем раньше образовался слой.
    Самое главное из наблюдений палеолетописи это нахождение в более низких (древних) слоях примитивных существ и их усложнение по мере продвижения к более молодым слоям.
    В старых слоях нет сложных организмов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Вот что меня лично восхищает в наших людях? - То, что "спор идёт о механизме преобразования генетического кода" между
    механиками, строителями и военными летчиками. И это здорово, товарищи! "Наш народ - непобедим" М. Задорнов.
    нет. спор идет между генетиками, биологами, палеонтологами, эмбриологами
    Номогенез Берга
    Универсальный геном Шермана
    Современная концепция эво-дево.

    Я тут цитатку с другого форума приведу. Автор профессиональный эмбриолог. занимается чисто наукой. Рускоязычный. живет в германии (как я понял).

    "Вся внутренняя логика СТЭ (назависимо от позднейших добавок, о них потом) строится на следующем: эволюция случайный процесс это раз, и эта случайность проявляется на фундаментальном уровне - уровне генов. Внедрение генетичесйкого уровня в теорию эволюции результат успехов генетики начала 20 века. Создалась опасная ситуация - многие генетики, в том числе гениальный Морган критиковали дарвинизм. Он тогда был основан на отборе и вариации, вариация же не была толком понята. Дарвин сам изобрел теорию пангенезиса которая была по сути своей ламаркисткой. То есть теория была под угрозой. Пришлось поднапрячься и интегрировать новое знание о генах и мутациях в теорию эволюции. Физическая структура генов была конечно же неизвестна, но понятие введенное датским биологом Иогансеном было вполне оперативным, с ним можно было работать чем и занимался Морган.
    Тогда у теории эволюции было два пути - либо выбрать интеграцию генетики, либо эмбриологии. Выбрали генетику и интегрировали ее вполне в духе дарвинизма (не Дарвина конечно). Эмбриологи и палеонтологи остались недовольными. Северцов попытался хотя бы формально внедрить эмбриологические данные, но отклика в мэинстриме не нашел - потому что в глубине его вещи не подходили к простому и ясному синтезу на основе популяционной генетики.
    Позже появилась молекулярная биология и надо было смотреть как ернст маир (один из отцов СТЭ и их главных теоретик) и футуяма с ней обходились - видели в ней опасность, стали антиредукционистами. Молекулярные структуры были неважны, лишь отбор в популяциях со случайной вариацией.
    Потом была нейтральная эволюция, формула дреифа. Это кое как проглотили и не подавились.
    В 80 оказалось что есть гомеозисные гены (Ернст Маир не верил в их возможность - слишком упорядоченным получался генетический уровень). Гомеозисные гены связаны с гомеозисными трансформациями - раннии отцы эво-дево - Отто Шиндевольф и Шмальгаузен в сороковых очень интересовались ими в связи с макромутациями - то есть сальтационизмом. В 90 появились мастергены (Pax-6-eyeless) еще более запутавшие ситуацию (Walter Gehring). Оказалось что аналогичные органы генетически как правило гомологичны.
    В 80 при изучении некодирующих секторов напоролись на вещи необьяснимые случаиными событиями (concerted evolution), пришлось вводить молекулярный драив.
    В 89 знаменитый микробиолог показал в журнале Nature неслучайность мутаций назвав их адаптивными "Origin of mutants", со временем его высказывание слегка релативировали, но уже особый вид мутаций в стационарной фазе бактерий из песни не выкинешь. Все больше накапливается данных о неслучаиных (направленных) механизмах мутаций.
    Но самый тяжелый удар СТЭ рано или поздно нанесет типологический подход (Webster and Goodwin 1996, Riedl 2006) и концепция активного организма (Lenny Moos). "



    Среди эмбриологов очень много сторонников эво-дево и в частности сторонников того что организм активен в плане самоизменения своего генетического кода (направленная мутация) с помощью готовых блоков (по сути технических решений).
    Крайний раз редактировалось Veter; 30.10.2013 в 14:54.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  14. #114
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Причем недостающие фрагменты вылавливают чуть ли не из борща.

    Мендель не интернете сидел, а делом занимался: сеял бобовые, а из отходов научной деятельности варил суп по постным дням. Без добавления
    недостающих фрагментов - какой с них навар?

  15. #115
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Вот написано же - "...восхищает в наших людях". Положительная оценка. Типа, Л.Н. Толстой был по специальности граф, но этим в своей деятельности не ограничивался.
    Оффтопик:
    Графом он был по званию, а по специальности плотником, по профессии артиллерист
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  16. #116
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    В первую очередь граф был матерым сапиенсом.

    Тут очень удачный образ от ssh (кости из борща)" потянул" за собой известную фразу - скажи мне, что ты ешь, и я тебе скажу, кто ты".
    Получается как бы замкнутый круг: человек, в силу своей сапиенсности, изменяет окружающую его среду насколько может. Что неизбежно влечет за собой необходимость приспособления к измененным условиям. В первую очередь - к изменению технологии производства еды и ее составу. То есть, сейчас повсеместно и уже достаточно заметно (количество язвенников и т. д) идет процесс, в результате которого выживать будут постоянные посетители "Макдональдса" и потребители фанты. Они передадут гены своему потомству. У борща мало шансов

  17. #117
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    В первую очередь граф был матерым сапиенсом.

    Тут очень удачный образ от ssh (кости из борща)" потянул" за собой известную фразу - скажи мне, что ты ешь, и я тебе скажу, кто ты".
    Получается как бы замкнутый круг: человек, в силу своей сапиенсности, изменяет окружающую его среду насколько может. Что неизбежно влечет за собой необходимость приспособления к измененным условиям. В первую очередь - к изменению технологии производства еды и ее составу. То есть, сейчас повсеместно и уже достаточно заметно (количество язвенников и т. д) идет процесс, в результате которого выживать будут постоянные посетители "Макдональдса" и потребители фанты. Они передадут гены своему потомству. У борща мало шансов

    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  18. #118
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Ну,да! Гении всегда были пророками. 3D принтер.
    Вот сюда бы еще эпизод из "Пятого элемента", где из костяшки Лилу целый организм "отливают". Вполне возможно, что это вариант
    будущего человечества. Оптимистический.

  19. #119
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Ну,да! Гении всегда были пророками. 3D принтер.
    Вот сюда бы еще эпизод из "Пятого элемента", где из костяшки Лилу целый организм "отливают". Вполне возможно, что это вариант
    будущего человечества. Оптимистический.
    Не знаю может грядущие технологии по воспроизводству и лучше, но боюсь с ними мир станет гораздо скучнее
    http://www.libok.net/writer/1197/kni...tryasenie/read
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  20. #120
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Не знаю может грядущие технологии по воспроизводству и лучше, но боюсь с ними мир станет гораздо скучнее
    Ну, да!. Только я имела в виду - реконструкцию по фрагменту. А пессимистический вариант - это "дятлы самонаводящиеся с изменяемой геометрией крыла"(с) И потом - только фрагменты. Фонящие.

  21. #121

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Ну, да!. Только я имела в виду - реконструкцию по фрагменту. А пессимистический вариант - это "дятлы самонаводящиеся с изменяемой геометрией крыла"(с) И потом - только фрагменты. Фонящие.
    реконструкция по фрагменту это как раз пессимистический вариант.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  22. #122
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Камрад Veter, спасибо за обьяснение понятия "палеолетопись".
    А что эта палеолетопись говорит о гвоздях и болтах в угольных пластах? Было же и такое. Ужель все брехня?

  23. #123
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    реконструкция по фрагменту это как раз пессимистический вариант.
    Да отчего же? Оптимистический: есть кому реконструировать и на чем.

  24. #124
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Да отчего же? Оптимистический: есть кому реконструировать и на чем.
    И если разрешат.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  25. #125

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Камрад Veter, спасибо за обьяснение понятия "палеолетопись".
    А что эта палеолетопись говорит о гвоздях и болтах в угольных пластах? Было же и такое. Ужель все брехня?
    Все такие факты собраны у Майкла Кремо.
    К ним наука относится скептически и в большинстве случаев считает их либо перемешиванием слоев либо подделкой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от porfiri Посмотреть сообщение
    Да отчего же? Оптимистический: есть кому реконструировать и на чем.
    В этом случае жизнь сводится к физике и химии а все вместе к махровому детерминизму.
    Некоторые считают что это не так. С этой мыслью жить веселее.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

Страница 5 из 15 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •