???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 10 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 374

Тема: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Самый старый из известных ученым образец крови нашли археологи в горной местности американского штата Монтана.
    Это — последняя трапеза комара, в останках которого обнаружили кровь. Останкам насекомого, что сохранилась внутри куска сланца, не менее 46-ти миллионов лет, — сообщает mirror.


    http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...60/?frommail=1
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  2. #2
    Повстанец Аватар для rebel-1
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Волгоград рядом
    Возраст
    43
    Сообщений
    124

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Похоже на сценарий фильма "Парк Юрского периода".
    ... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал.

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Veter, это совсем не факт. Внутри сланца да еще и в теле комарином ДНК могла и сохраниться.
    Борнео: Да-да, слышали. А от нас - бледнотиков - в свою очередь произойдут киборги )

  4. #4

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Veter, это совсем не факт. Внутри сланца да еще и в теле комарином ДНК могла и сохраниться.
    Борнео: Да-да, слышали. А от нас - бледнотиков - в свою очередь произойдут киборги )
    Вы про систему репарации днк слышали? Погуглите. В живом организме днк получает в час до 1000 повреждений.
    Система репарации ее постоянно чинит. Конечно некоторые поврреждения это ошибки копирования, но без копирования подавляющее большинство повреждений днк получает от внешних факторов- ультрафиолет, тепловые разрывы химических связей, радиоактивное излучение, свободные радикалы и т.д. и т.п..
    Без починки днк превращается в испорченную (не способную к реализации) программу за пару месяцев.
    Вирусы не имеют своей системы репарации. От того и живут вне клетки хозяина пару недель максимум (самые стойкие пару месяцев). Далее их код просто превращается в шум.
    Фоновая радиация для днк которая не чинится смертельно-опасна . В короткие промежутки времени это она не страшна (дни-месяцы и даже годы). Но помножте фоновую радиацию на миллионы лет и доза будет убийственная. Органика выжигается, а уж днк тем более.
    Кроме того есть эксперименты по стойкости днк именно по радиации. Есть расчеты, есть критические дозы.
    Самые смелые расчеты показзывают стойкостьтднк в несколько соен тысяч лет.
    Так что это уже факт.
    И сланец с комариным герметичным телом тому не помеха. Более того, фоновая радиация чем глубже в землю тем больше. А сланцы это породы с повышенным содержанием радиоактивных веществ наряду с гранитами, которые как раз и являются источниками фоновой радиации.
    Крайний раз редактировалось Veter; 19.10.2013 в 10:05.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вирусы не имеют своей системы репарации. От того и живут вне клетки хозяина пару недель максимум (самые стойкие пару месяцев). Далее их код просто превращается в шум.
    благодаря ультрафиолету. А вот радиацию они (смотря что за вирус) 5-60 кГр выдерживают. Разделить на дозу от естественного фона за год - несколько тыс лет получится (а может и несколько десятков...)

  6. #6

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    благодаря ультрафиолету. А вот радиацию они (смотря что за вирус) 5-60 кГр выдерживают. Разделить на дозу от естественного фона за год - несколько тыс лет получится (а может и несколько десятков...)
    Речь о 40 миллионах лет. Это в 1000 раз больше чем вы прикинули.
    Кроме того, код звероящера во много раз сложнее кода вируса. А следовательно повредить необратимо проще во столько же раз.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Речь о 40 миллионах лет. Это в 1000 раз больше чем вы прикинули.
    это да.
    Кроме того, код звероящера во много раз сложнее кода вируса. А следовательно повредить необратимо проще во столько же раз.
    а это не факт, что проще. Учитывая, наличие "мусорных" и дублирующихся участков. + "Существует мнение, что наличие большого количества некодирующей ДНК стабилизировало геном в плане мутаций (снизилась частота «попадания» мутации на действующий ген)"(с)

  8. #8
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вы про систему репарации днк слышали? Погуглите. В живом организме днк получает в час до 1000 повреждений.
    если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?

  9. #9

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?
    Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  10. #10
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.
    вся работу с ДНК, насколько мне известно, уже давно автоматизирована. вопрос только времени и вычислительных ресурсов и кол-ва\чистоты исходного материала
    Крайний раз редактировалось Dmut; 22.10.2013 в 18:07.

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Теоретически можно, только этоибудет титаническая работа , да и образцов днк нет.
    Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  12. #12

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.
    Это будет ребус, который нужно разгадать. В этом обственно и заключается титаническая рвбота. Участок за участком проверяется на 100500 образцах и выводится последовательность которая как пазл должна собраться в днк.

    Это. Теории. На практике может быть такие 100500 образцов что ничего не получиться.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #13
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Не могли бы поподробнее как можно, хотя бы теоретически, узнать состав и структуру отдельно взятой одной молекулы ДНК, да еще и понять какие участки дефектные а какие нет.
    состав и структуру отдельной ДНК узнать несложно. участки длинной цепи разбиваются на маленькие фрагменты и вступают в реакцию в маркерами, которые и выделяют отдельные элементы ДНК.
    насчет дефектности - в целом все ДНК в группе клеток одинаковы. а поврежденные фрагменты - разные. поэтому сопоставляя статистически разные фрагменты с индивидуальным набор ошибок, там мы получим больше совпадений - с большой вероятностью будет истинный фрагмент. банальный принцип расшифровки тех схем шифрования, которые основаны на заменах.

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    состав и структуру отдельной ДНК узнать несложно. участки длинной цепи разбиваются на маленькие фрагменты и вступают в реакцию в маркерами, которые и выделяют отдельные элементы ДНК.
    насчет дефектности - в целом все ДНК в группе клеток одинаковы. а поврежденные фрагменты - разные. поэтому сопоставляя статистически разные фрагменты с индивидуальным набор ошибок, там мы получим больше совпадений - с большой вероятностью будет истинный фрагмент. банальный принцип расшифровки тех схем шифрования, которые основаны на заменах.
    Еще раз, в одном миллилитре 0,01М раствора препарата(стандартная концентрация для титрования) находится более нескольких миллиардов молекул ДНК. Как технологически выделить одну единственную, да еще и провести с ней комплекс аналитических химических реакций(желательно наблюдаемых)?
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    если есть 100500 образцов одинакового ДНК, у каждого образца свои локальные повреждения, то нельзя ли восстановить оригинал простым статистическим анализом?
    только если она не распалась ещё на куски. Иначе 100500 образцов не будет. Будет 100500 фрагментов которые не понятно в каком порядке складывать,и сколько их там вообще быть должно.

  16. #16
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Борнео: Да-да, слышали. А от нас - бледнотиков - в свою очередь произойдут киборги )
    Скорее всего, опять звероящеры. Ведь Солнце с возрастом будет разогреваться, температура на Земле повышаться и снова на передний план эволюции выйдут рептилии...
    Исследование было проведено на основе изучения ящерицы Barbaturex morrisoni (бородатый моррисон), которая была названа так в честь фронтмена группы Doors Джима Моррисона. Длина ящерицы достигала 2 м, при этом жила она 40 млн лет назад, в палеогеновый период. Причем даже хищники не помешали развитию этой рептилии. Однако известно, что в период палеогена было гораздо теплее, чем сейчас, и холоднокровным рептилиям не нужно было получать из пищи много энергии для жизни.
    Джейсон Хэд из Университета Небраски заявил, что в условиях теплого климата млекопитающие теряют свое преимущество перед рептилиями, так как способность к регулированию температуры тела не играет большой роли. Более того, холоднокровным животным требуется гораздо меньше пищи, что повышает их шансы на выживание в суровых жарких условиях. Джейсон Хэд считает, что если глобальное потепление наступит, то Земля может наполниться гигантскими ящерицами, черепахами, змеями и крокодилами.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Да, событие заставляет задуматься - кто ж его таки прихлопнул? И чем - хвостом или лапой? Клювом бы склевали с концами. Звероящера он бы не прокусил. Версии множатся.

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    да просто увяз, наверно, в чём то

  19. #19
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    да просто увяз, наверно, в чём то

  20. #20
    Пилот
    Регистрация
    17.07.2013
    Адрес
    подмосковье
    Возраст
    68
    Сообщений
    677

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    да просто увяз, наверно, в чём то
    Потерпевшему от них человеку приятней думать, что прихлопнули.

  21. #21

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Интересно какой анализ крови и ДНК ?

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Интересно какой анализ крови и ДНК ?
    и можно ли "это" клонировать..?

  23. #23
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    и можно ли "это" клонировать..?
    Нельзя, ДНК "живет" не более 500 лет. Это в статье указано.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    37
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Нельзя, ДНК "живет" не более 500 лет.
    это период "полу"распада, но в более идеальных условиях ещё надеются, что "живет" дольше. Не миллионы лет, но всё же...

  25. #25
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Нельзя, ДНК "живет" не более 500 лет. Это в статье указано.
    Самая старая расшифрованная ДНК животного - это древняя лошадь 700000 лет. Самая древняя расшифрованная ДНК растения - метасеквойя 50-55 млн. лет.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Страница 1 из 10 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •