???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 101 по 114 из 114

Тема: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

  1. #101
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    таким, что диаметр APFSDS около 45мм и не растет.
    А должен расти? Будете стрелять из 120-мм пушки подкалиберными снарядами в 119-мм?

    З.Ы. И вообще основные характеристики танковой пушки - это калибр и длина ствола.
    Крайний раз редактировалось DINAB; 29.10.2013 в 16:16.

  2. #102

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение

    З.Ы. И вообще основные характеристики танковой пушки - это калибр и длина ствола.
    Я бы сказал дульная энергия.

    В качестве основного вооружения танк получил 125-мм гладкоствольное орудие высокой баллистики с хромированным стволом 2А66 (Д-91Т), созданное на основе 2А46М как переходный вариант между Д-81Т и 125-мм пушкой нового поколения 2А82. Дульная энергия 2А66 увеличилась настолько, что потребовалась установка двухщелевого дульного тормоза. Поскольку длина ствола не изменилась по сравнению с 2А46, следует полагать, что баллистика возросла за счет модификации казенника - увеличения объема каморы под более мощную гильзу, а также повышения жесткости ствола. Точные ТТХ орудия не раскрыты.
    Только цена такой пушки хромированной...
    Крайний раз редактировалось Крок; 30.10.2013 в 10:48.

  3. #103
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    З.Ы. И вообще основные характеристики танковой пушки - это калибр и длина ствола.
    это вы в танчики переиграли. основная характеристика комплекса пушка-снаряд - условная величина пробиваемой брони. которая, в среднем, соотносится с дульной энергией, как уже написали выше.
    так вот, увеличивать дульную энергию калбир 120\125 не мешает, технологический предел ещё не достигнут.

  4. #104
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Толщина пробиваемой брони - это круто, но ведь танк должен не только по вражьим танчикам шмалять. А в основном нужно стрелять по врагу осколочными, осколочно-фугасными, а иногда и шрапнелью. Да и кумулятивные и всякие универсальные калибр большой имеют - как с ними быть? Тут уже 120 - почти предел, разве не так? Рассматривают же перспективные 140 мм и 152 мм?

  5. #105
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Рассматривают же перспективные 140 мм и 152 мм?
    верно, рассматривают разные калибры. но до сих пор не внедрили, что "как бы" показательно - один лишь большой калибр не решает основных проблем поражения сам по себе.

    насчет кумы - согласен, её калибр ограничивает. с фугасами проще - их калибр ограничивает не так сильно, их можно удлиннять.

    но всё таки, сейчас ОБТ делают в первую очередь для борьбы с бронированной техникой, ОБТ. и только потом - артеллерийские задачи.

    в общем, спор исключительно философский. слово за конструкторами.

  6. #106
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    так вот, увеличивать дульную энергию калбир 120\125 не мешает, технологический предел ещё не достигнут.
    Логично. Однако перспективней увеличивать эту вашу дульную энергию и условную величину пробиваемой брони для новой пушки 152-мм. Где увеличение дульной энергии будет поддержано увеличением или массы поражающей части снаряда или большим объемом для установки всяких систем наведения в снаряд (в случае с "умным снарядом").

    А то, о чем вы говорите - это все выгодно для модернизации существующих ОБТ, которые списывать в утиль еще рано, но при появлении новых "перспективных" ОБТ, необходимо будет подтягивать до их уровня.

  7. #107
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Но куда разместить боекомплект при таком калибре, 152 мм? Либо будет в б/к 10 снарядов, либо выйдет не танк, а бронеизба. Такое немцы еще проектировали: тупо сухопутный линкор. Однако не заладилось: дорого, с ходовой нелады, да и с вооружением проблемы: Большой Ганс не лезет в Большую Берту.

  8. #108
    Инструктор Аватар для DINAB
    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,693

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Но куда разместить боекомплект при таком калибре, 152 мм? Либо будет в б/к 10 снарядов, либо выйдет не танк, а бронеизба
    ИСУ-152К - 31 снаряд 152 мм, Т-80У - 42 снаряда 125 мм, Т-72 - 39 снарядов 125 мм, Абрамс М1А1 - 40 снарядов 120 мм.
    Сравнимые цифры, не так ли?

  9. #109

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Но куда разместить боекомплект при таком калибре, 152 мм? Либо будет в б/к 10 снарядов, либо выйдет не танк, а бронеизба. Такое немцы еще проектировали: тупо сухопутный линкор. Однако не заладилось: дорого, с ходовой нелады, да и с вооружением проблемы: Большой Ганс не лезет в Большую Берту.
    В ту же по объему боеукладку влезет на 20% меньший по количеству выстрелов боекомплект 152мм. Так что не 10 снарядов даже в старых танках пмсм.

  10. #110
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Крок Посмотреть сообщение
    В ту же по объему боеукладку влезет на 20% меньший по количеству выстрелов боекомплект 152мм. Так что не 10 снарядов даже в старых танках пмсм.
    откуда цифра 20% ? видимо из прямого соответствия калибров. но нужно не забывать, что снаряд 152 будет тяжелее и ему нужен будет более толстый метательный заряд и это всё займет ещё больше дефицитного забронированного объёма. плюс бытовые трудности с погрузкой-перегрузкой таких снарядов из-за увеличенного веса. плюс увеличение объёма АЗ при сохранении кол-ва загрузки
    Крайний раз редактировалось Dmut; 31.10.2013 в 13:37.

  11. #111

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    откуда цифра 20% ? видимо из прямого соответствия калибров. но нужно не забывать, что снаряд 152 будет тяжелее и ему нужен будет более толстый метательный заряд и это всё займет ещё больше дефицитного забронированного объёма. плюс бытовые трудности с погрузкой-перегрузкой таких снарядов из-за увеличенного веса. плюс увеличение объёма АЗ при сохранении кол-ва загрузки
    Без сомнения 40кг снаряды тягать тот ещё геморой. Это как одна из причин почему не внедряют. Особенно на абрамсах
    Правда уменьшить массу и объем зарядов вполне реально, а обпс на первом этапе могут быть те же что используются сейчас. Пробитие вырастет за счет большей начальной скорости.

  12. #112
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Крок Посмотреть сообщение
    Без сомнения 40кг снаряды тягать тот ещё геморой. Это как одна из причин почему не внедряют. Особенно на абрамсах
    Правда уменьшить массу и объем зарядов вполне реально, а обпс на первом этапе могут быть те же что используются сейчас. Пробитие вырастет за счет большей начальной скорости.
    вброс прикольный, но не засчитан. вес снаряда на абрамсе 19-24кг, в зависимости от типа и модификации. не путайте с фунтами.

    бОльшую скорость можно обеспечить и в нынешнем калибре. проблема в форме лома - то, что хорошо стабилизируется на дульной 1800м/c, может очень плохо вылетать на дульной 2500м/с.

  13. #113

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    вброс прикольный, но не засчитан. вес снаряда на абрамсе 19-24кг, в зависимости от типа и модификации. не путайте с фунтами.

    бОльшую скорость можно обеспечить и в нынешнем калибре. проблема в форме лома - то, что хорошо стабилизируется на дульной 1800м/c, может очень плохо вылетать на дульной 2500м/с.
    Характеристики экспериментальной танковой пушки Л55 «Багира»:
    Калибр – 140 мм
    Длина ствола – 7000 мм (55 калибров)
    Наибольшая длина отката – 310 мм
    Начальная скорость снаряда – 1870 м/с
    Крешерное давление – 564 МПа
    Дульная энергия – 15,74 МДж
    Ствольная масса БПС – 9 кг
    Полетная масса БПС – 7 кг.
    Не так и много.
    Вот ОФС 35кг весит для 140мм американской.
    Выстрелы 140-мм раздельного заряжания.
    Крайний раз редактировалось Крок; 31.10.2013 в 21:27.

  14. #114
    Инструктор Аватар для DustyFox
    Регистрация
    17.11.2007
    Адрес
    г.Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,781

    Re: НОВЫЙ, ПОЛЬСКИЙ… ТАНК

    Читаю и с трудом понимаю какое, собственно, отношение, имеет новый польский танк к танку Абрамс, Т-72, Т-80, ИСУ-152... да и вообще к танкам, как таковым...
    Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •