???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

  1. #1
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Потери B-17 62 штуки, а сколько истребителей потеряло Люфтваффе чтобы сбить эти 62 бомбардировщика ?
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  2. #2
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Отличный вопрос,
    в самый раз для "Исторического раздела". А то мы как-то в последнее время тут то кино, то книжки обсуждаем.
    Теперь к сути дела.
    14 октября 1943, второй рейд на Швейнфурт.
    Для начали уточним американские потери - это 50 бомбардировщиков 1 BD (45+5), и 17 3BD (15+2).
    Эскортировали их две истребительные группы VIII FC, потерявшие 5 P-47 (1+4), но эскорт свернул домой возле Аахена.
    Американцы заявили следующие не очень скромные победы:
    - бомберам начислено 186 сбитых, + 27 возможно сбитых;
    - истребителям 13 сбитых + 1 возможно сбитый.
    В скучной исторической реальности Люфтваффе потеряли 53 самолета, при этом 29 пилотов погибли или пропали без вести, и 20 были ранены (из экзотики - в этот день был сбит Bf.109T) .
    Сбитыми немцы насчитали тоже не скромно - 130 Б-17.
    Но в общем, для люфтов был удачный день. Чему есть ряд причин.
    Mortui vivos docent

  3. #3

    Re: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Что имеется ввиду под "потеряли самолет"? Сгорел, разбился в хлам и не подлежит восстановлению? Если таких набралось 53 то интересно сколько сели и были подлежащими восстановлению но с достаточно сильными (более 40% повреждениями) В любом случае вырисовывается вполне стандартное завышение 1:3-4

  4. #4
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Что имеется ввиду под "потеряли самолет"? Сгорел, разбился в хлам и не подлежит восстановлению?
    Это то что более 60% повреждений.

    Если таких набралось 53 то интересно сколько сели и были подлежащими восстановлению но с достаточно сильными (более 40% повреждениями)
    Хороший вопрос, который надо бы переадресовать экспертам по Ягдваффе. Я не готов на него ответить

    В любом случае вырисовывается вполне стандартное завышение 1:3-4
    Для 8AF это, все же, еще достаточно скромный коэффициент.
    Mortui vivos docent

  5. #5
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    503

    Re: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Fighters
    103 P-47 Thunderbolts of the 353d and 56th Fighter Groups were assigned for escort. The 353d escorted the 1st Air Division to Duren, first engaged enemy fighters over Walch-eren Island. The 56th Fighter Group, escorting the 2d Air Task Force to Dison, had less opposition.
    One P-47 was lost in combat. The Thunderbolts shot down 13, probably destroyed one, and damaged five German fighters.
    A total of 56 P-47 Thunderbolts of 352d Fighter Group was assigned as escort to B-24 Liberator bombers of 2d Air Division.
    Fighters and bombers rendezvoused; fighters returned to home bases as 21 B-24's departed for diversionary sweep to Frisian Islands.

    40 B-17's lost from various causes; exact reasons unidentified.
    2 B-17's lost from flak; positive identification.
    18 B-17's lost from fighters; positive identification.
    5 B-17's lost in England on return.
    Потери немцев - 31 самолёт уничтожен, 12 списаны из-за боевых повреждений, 34 самолёта повреждены.
    Заявлено 148 побед (как собственно "сбитые", так и "выбитые из боевого порядка"), естественно многие из них затем не подтверждены.

    Вообще по второму Швайнфурту очень много книг, даже в сети.
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

  6. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Re: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Цитата Сообщение от =KAG=Bersrk Посмотреть сообщение
    Потери немцев - 31 самолёт уничтожен, 12 списаны из-за боевых повреждений, 34 самолёта повреждены.
    Жень, у тебя тут нет ошибки? Наши цифры с тобой расходятся на 10 самолетов.

    Заявлено 148 побед (как собственно "сбитые", так и "выбитые из боевого порядка"), естественно многие из них затем не подтверждены.
    Можешь уточнить сколько потом было засчитано? По моему источнику 130 Б-17 - это засчитанные, HSS я не считал.
    Mortui vivos docent

  7. #7
    "Wir, Zerstorer!" Аватар для =KAG=Bersrk
    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    503

    Re: Какие были потери Люфтваффе в Черный четверг 14 октября 1943 года ?

    Polar - эт немного не моё, я не сильно разбирался.
    Знаю что много не засчитано - там один перец аж 5 Крепостей заявил сбитыми - а засчитали ему одну. Они ведь почти все падали у немцев, там целая комиссия работала по поиску и подтверждению заявок.
    Поклонник Bf110 и Ил-2.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •