Курилка БзС 3

[LbS_Tanzor]

Так если не вопрос, зачем же с ходу начинать разговор в таком тоне?

Да патаму что...сорвался...
сил нет уже это слушать за столько лет, уж извини.

С красными летаешь - обязательно кто-то в ТС бубнит про "мэдокс продался синим, наши самали неправильно летают а пушки плохо стреляют". Летаешь с синими - "мэдокс продался красным, у нас самали плохо летают а пушки неправильно стреляют".
И гордость переполняет за Олега. Этож надо, сумел продаться одновоременно и тем и этим, бабла наварил так, что на камин в сколково и кьянти хватило.
И в итоге хочу пожелать чтобы и у Лофта получилось стать таким же эффективным "двойным агентом". Суметь продасться и красным, и синим, и зелёным в полоску, а ещё аркадникам и процедурофилам одновременно. Так чтобы все ругались но играли.
Вот ты гвооришь усреднять надо и не парится. Да как же - обязательно придёт некто и начнёт обвинять в продажности потому что усреднили а не взяли верхние значения. продались тоесть...


ЗЫ. Без обид, но я думаю, всё это идёт от естественного психологического желания многих игроков дополнительно оправдать свои неудачи в игре ссылкой на "не зависящие от них" обстоятельства. Типа "в этом тайме мы играли против ветра", то есть "если бы синий медокс сделал нормальный шкас, скока бы я мессов тогда наструлял". Думаю примерно схожие чувства двигают и теми, кто требует "справедливого баланса ЛТХ".
А конструктивное обсуждение реальных багов и недостатков в игре лежит уж точно за пределами навешивания ярлыков типа "с...ка" и "к...л" и подозрений кто кому и за сколько продался.

Вот Иглы хитрее всех - сделали всего один самолёт и воюйте друг против друга на нём. И срачей нет. Хотя... можно пожалуй докопаться что иглы продались ботам - у них говорят ФМ упрощённая...

Не отвечай, бо действительно работать пора

ответил. У меня опять перерыв

[vorot]

харош бездельничать там!!!)

Дык я в принципе про тоже... Нытики разных градаций (от нытиков-криворучек, до нытиков-недонаполеонов) всегда были, есть и будут. На них обращать внимания не стоит. Вопрос только в том как отличить плачущего слюнтяя от праведно возмущённого комрада. Ответ - если человек аргументированно излагает свою точку зрения, приводя факты (а взять их можно только из практически доказанных фактов) - не нытик. А если кому то там что то кажется и не глядя на историзм он требует каких либо привилегий то пред вами человек любящий себя в авиации, а не .... и как правило, его слова стоят его "умения".
А вот если человек чисто психологически требует для себя форы, чтобы по-его понятию, вести "честный" бой то это уже не нытик, тут есть другое название, за которое банят везде и повсюду без разбора

П.С. Единственно что меня настораживает, не должен БзС быть местом куда сбежится вся интернетовкая геймплейбратия... Брать красотой эффектов (трасс, разрывов, повреждений, звуков, ланшафта, наземной техники) да, былобы отлично... но идти на поводу тех кто хочет чтоб было простенько получать удовольствие не стоит... Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

[LbS_Tanzor]

П.С. Единственно что меня настораживает, не должен БзС быть местом куда сбежится вся интернетовкая геймплейбратия... Брать красотой эффектов (трасс, разрывов, повреждений, звуков, ланшафта, наземной техники) да, былобы отлично... но идти на поводу тех кто хочет чтоб было простенько получать удовольствие не стоит... Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

Ну почему не получится?
Всем угодить невозможно, но можно охватить усреднённое большинство. Ведь в иле мы знаем - был целый пласт игроков, для которых вырубить маркеры, ЖПС и спидбар - нереальная тема, не говоря уже о внешних видах. Прям с пеной у рта кричали что так нельзя летать. И при этом в ту же игру играли многие сотни на наивозможно полном хардкоре (ругаясь на аркадность). В чём видимо и был секрет успеха.
БзС насколько я понял тоже ведёт борьбу именно за это центровое большинство. Пытается. Отсюда все эти АФМ с одной стороны и всякие автопомошники с другой.
А полностью неудовлетворёнными новой игрой очевидно останутся любители 100% процедурности с одного краю, и любители голливудских чих-пых-ммо-взрывов с другого.

[Harh]

Если грубо выразить всё это то или симулятор с авиоманьяками или аркада с этими самыми.... средина здесь не получится...

Ил был очень здравой серединой.

[vorot]

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..
1. усреднённый продукт для широких слоёв геймеров?
2. что-то крайне сверхзаточенное под реал (ну типа продукт созданный для задротов с 10-летним стажем авиосима...)?

Количественное распределение голосов будет очевидным...
Кстати именно на радикальнозаточенном продукте можно создать действительно чтото стоющее и долгоиграющее (постоянно привлекающее своей серьёзностью всё новых и новых спецов), пусть не сразу, но принесущее серьёзные прибыли разрабам. А середнячковый полусим/полуаркада уже фурор Медосовского ила не повторит... не 2000-е чай уже и народ нынче пресыщенный... Это как вложение на короткую и дальнюю перспективу. Быстро = хорошо но мало. Дальний прицел не особо, потому как хочется всегда здесь и сейчас, но потом воздастся сторицей и будет иметь серьёзную перспективу...

Поглядим короче, но хочется чтоб была бомба, а не хлопок чуть громче ранее слышимых...

[LbS_Tanzor]

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..

здешние завсегдатаи (те что в основном тут пишут) относятся в большинстве к хардкорному меньшинству. Не очень репрезентативная выборка. И они станут теми самыми "с краю" - как минимум частично неудовлетворёнными. Это уже и сейчас видно.

Кстати именно на радикальнозаточенном продукте можно создать действительно чтото стоющее и долгоиграющее (постоянно привлекающее своей серьёзностью всё новых и новых спецов), пусть не сразу, но принесущее серьёзные прибыли разрабам

Такой радикальнозаточенный под хардкорщиков авиасим уже давно есть. И относительно успешный. Буквально в соседней ветке его обсуждают. Смысл делать точно такой же?
А принесёт ли этот подход сверхприбыли Илье и Иглам и станет ли бомбой - относительно скоро узнаем

[BELKA_]

Ну раз такое дело .. предлагаю выпить
эээ.. двойной эспрессо , сахар один ..

[LbS_Tanzor]

Ну раз такое дело .. предлагаю выпить
эээ.. двойной эспрессо , сахар один ..

накой тебе эспрессо?
Подожди до завтра. Завтра ведь пятница...

[BELKA_]

накой тебе эспрессо?
Подожди до завтра. Завтра ведь пятница...

Я пятницу на понедельник перенес ..

[vorot]

Такой радикальнозаточенный под хардкорщиков авиасим уже давно есть. И относительно успешный. Буквально в соседней ветке его обсуждают. Смысл делать точно такой же?
А принесёт ли этот подход сверхприбыли Илье и Иглам и станет ли бомбой - относительно скоро узнаем

Стоп. Чёйто я не понял... Есть уже жёсткозаточеный авиасим реализующий тематику 2МВ в полном масштабе или в масштабе хотябы одного крупного сражения, с проектными и здохфайтными серверами?!?!?!
Пол царства за ссылку!!!

[Harh]

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..
1. усреднённый продукт для широких слоёв геймеров?
2. что-то крайне сверхзаточенное под реал (ну типа продукт созданный для задротов с 10-летним стажем авиосима...)?

Хотим ли мы светлого будущего или же желаем погрязнуть в нечистотах аркадщины?!

Количественное распределение голосов будет очевидным...

Я сейчас вообще страшную вещь скажу: продукт должен давать людям то, что им надо, а не что они хотят. И к сожалению, "количественные распределения", как Макс выше справедливо сказал, репрезентативными ни разу не будут. Они будут говорить лишь о желаниях, сформулированных в пределах собственного понимания, которое у обсуждающих превращается по интересным причинам в типичное коллективное бессознательное Там механизмы интересные, но это длинно слишком. Если коротко, Медокс тогда сказал просто, но хорошо (вольная цитата): "ну сделаем мы вам кликабельную кабину, ну вы порадуетесь, покликаете ее раз-другой, а потом все равно начнете запускать движок одной кнопкой".

Суть в том, что по моему мнению (оно не истина в последней инстанции, понятно, просто мой собственный опыт) нужен сбалансированный продукт именно в нише авиасимулятора. Но не для, как ты сказал, задротов с 10-летним стажем, потому что последних мало. Настоящих последних, а не тех, кто себя ими мнит.

А середнячковый полусим/полуаркада уже фурор Медосовского ила не повторит... не 2000-е чай уже и народ нынче пресыщенный... Это как вложение на короткую и дальнюю перспективу. Быстро = хорошо но мало. Дальний прицел не особо, потому как хочется всегда здесь и сейчас, но потом воздастся сторицей и будет иметь серьёзную перспективу...

Большие и серьезные подготовки с основательнейшим подходом чреваты осечкой - это когда вбухивается много средств, а в результате получается БоБ - там как раз все это было - погодные движки, заявления, что на технологиях БоБа будут фильмы снимать и т.д. Столько всего еще грамотно сделать надо... а потом еще и взлететь...

Стоп. Чёйто я не понял... Есть уже жёсткозаточеный авиасим реализующий тематику 2МВ в полном масштабе или в масштабе хотябы одного крупного сражения, с проектными и здохфайтными серверами?!?!?!
Пол царства за ссылку!!!

Соглашусь на четверть царства за полссылки - разрабатываемый сейчас Ильей Шевченко проект на основе DCS... А, кстати, ведь и ссылка есть:
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=258

[harinalex]

Соглашусь на четверть царства за полссылки - разрабатываемый сейчас Ильей Шевченко проект на основе DCS... А, кстати, ведь и ссылка есть:
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=258

а чем принципиально отличается БзС (решающее сражение на советско-германском фронте периода зимы 42-43-го) от проекта Ильи (решающие сражения лета 44-го на западном фронте)? Тем , что там кокпит кликабельный ?

[чувашин]

а чем принципиально отличается БзС (решающее сражение на советско-германском фронте периода зимы 42-43-го) от проекта Ильи (решающие сражения лета 44-го на западном фронте)? Тем , что там кокпит кликабельный ?

в бобе к примеру уделяли больше внимания к мелким деталям. кабинка гораздо круче ну и кликабельна что тоже плюс. бэс это мод древнего ил 2.

[Триглав]

бэс это мод древнего ил 2.

Кто тебе сказал такую ерунду?

[vorot]

Хотим ли мы светлого будущего или же желаем погрязнуть в нечистотах аркадщины?! [/url]

Не в бровь, а в глаз...

И по поводу получения желаемого и должного очень гуд... Ибо очень часто желаемое, ведёт к деградации, а нужное (то что заставляет шевелиться, думать и вообще всячески развивать/тренировать что либо) представляется порой многим как чтото скучное и даже рутинное...
Вот почему я убеждён в нужности крайней заточки авиасима... И не заточке касаемо кнопок в кабине, или подготовки пилотов как супер операторов-эксплуатационщиков авиационных движков 30-40-х годов, а мегаупора на физику полёта, физику стрельбы и достоверности боевых повреждений...
Только такой путь будет подстёгивать действительный интерес к авиосиму. Только так можно будет повытаскивать всех из башенных люков и прочей там.... И хотим мы того или нет, а именно так будет идти развитие...

А вот по поводу БоБ не знаю... как по мне так, там никто особо не надрывался. Чистый проект-кидок и не более...

Но по скольку с дуру действительно можно сломать многое, то можно не замахиваться сразуже на всю 2 МВ, а начать с конкретной карты с небольшого набора ЛА... Может так оно сейчас и происходит...

П.С. Ссылку буду изучать и много думать. Только уже наперёд чую, что не точится там так остро, как нам извращенцам нужно...

[LbS_Tanzor]

Кто тебе сказал такую ерунду?

Так это у него видение такое. Я уже в н-цатый раз вижу данное радикальное утверждение от одного и того же юзера. Посмотри в список его сообщений в профиле, а ещё и на бзсном форуме есть.
чувашин/chehotela упорно старается идею о том, что БзС это всего лишь мод на движке старичка протолкнуть в массы... вот только зачем?

[Teeth]

бэс это мод древнего ил 2.

вообще это мод ВвН-1917

[DrBit]

Интересно, если спросить большинство здешних завсегдатаев, чего они ждут на самом то деле..
1. усреднённый продукт для широких слоёв геймеров?
2. что-то крайне сверхзаточенное под реал (ну типа продукт созданный для задротов с 10-летним стажем авиосима...)?

У первого есть шанс выйти законченным, окупиться и получить средства на дальнейшую поддержку и развитие.
Во втором случае не обойтись без спонсора-миллионера, которому плевать на убытки и вообще не интересен финансовый успех проекта. Лишь почет и признание от его небольшой, но уютной компании поклонников.
Есть и третий вариант - но тут уже миллиардер нужен. Я - за него )

[чувашин]

очень похоже

[Harh]

У первого есть шанс выйти законченным, окупиться и получить средства на дальнейшую поддержку и развитие.
Во втором случае не обойтись без спонсора-миллионера, которому плевать на убытки и вообще не интересен финансовый успех проекта. Лишь почет и признание от его небольшой, но уютной компании поклонников.

+1

Есть и третий вариант - но тут уже миллиардер нужен. Я - за него )

"А где бабуля? - Я за нее!" И таки у вас есть этот жалкий миллиард, и ви над ним таки молчите?

[eekz]

Во втором случае не обойтись без спонсора-миллионера, которому плевать на убытки и вообще не интересен финансовый успех проекта.

Миф это всё.
Форсили его тут, например http://forum.il2sturmovik.ru/topic/5...-63#entry70813

[DrBit]

"А где бабуля? - Я за нее!" И таки у вас есть этот жалкий миллиард, и ви над ним таки молчите?

Миллиарда нет, но набросок проекта почти готов )
Покупается крайсис-энждайн с поторохами и полностью переписывается на ассемблере, чтоб летал на п4 2гб при мильен-на-мильен и хотя бы нескольких сотнях тысяч техники. Понятно что проще написать его с нуля, так по честному то и планируется - зато прибьем край-движок по-тихому. Зачем? А надоели эти - " А вот в крузисе то графон даа, вот бы там полетать.." Для профилактики.

На нижнем уровне - примитивная но веселая аркада. Игроки платят деньги за участие и им начисляются анти-бонусы, ухудшающие их шансы перейти на верхние ступени. Для чего нужен режим и как из него перейти наверх - пока не придумал )
На среднем - а-ля БзС, только конечно в 100 раз круче. Игроки играют бесплатно, штрафы не начисляются сразу, только через год. Первый год игрок поощряется бонусами. За этот год можно накопить бонусов на право сдать экзамен на переход на верхний уровень. Через год шансы уменьшаются анти-бонусами и в дальнейшем игрок изгоняется в аркаду.
Главный режим - третий. Собственно - игра. Попасть в нее сразу - нельзя. Из аркады - вообще нельзя. Только после сдачи экзамена, который.. ну выше написал.. Да, первый год там никого не будет, ну так его и делать дольше )
На этом уровне пилот управляет техникой с уровнем проработки в несколько раз глубже чем в серии ДКС. ФМ делается на базе численных методов решения систем нелинейных дифф уров высоких порядков, в рилтайме естественно - не зря же ассемблер.. Карта для начала охватывает только весь земной шар. Пилоты проходят регулярную переаттестацию. Получают звания и в соответствии с ними - зарплаты, квартиры в местах самого быстрого интернета и песию при списании.

[пуфик]

...А имперские легионеры, слонопотамы и "Звезда Смерти" планируется?

[DrBit]

...А имперские легионеры, слонопотамы и "Звезда Смерти" планируется?

Буду осторожен в прогнозах. На первом этапе можно не потянуть..

[BELKA_]

.. не лучше два сахара всё же.

А чего все замолчали ? .. я просто поддерживаю разговор