Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

[UfP]

Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?
Я уж не говорю, что флот ренаир и несчастного АФЛ отличается более чем в 2.2 раза в пользу первых.

А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.

[A_A_A]

Говорить про Европу можно при одном условии - надо сильно верить в то, что завтра-послезавтра Россия станет членом ЕС или хотя бы ЕАСА.

Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.

Стать впрямую членом ЕАСА стране не из Западной Европы и имеющей собственную авиационную промышленность - откровенно идиотский шаг.
Тебе объяснить почему?

Суперджеты перестанут за рубежом покупать?

Да нет, есть, почему же.
Например, Испания. Что там последние два года за мор напал на испанских перевозчиков?

Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.

Есть такая страна - Голландия. Она изрядно успешней.Даже самолеты гражданские производила. Еще недавно.

Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.

Что там стало с их авиакомпаниями после торжества идеи европейского открытого неба?

На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?

Вот и все. И, в отличие от испанцев, у российских мальчиков и девочек вряд ли будут паспорта ЕС, которые позволят работать в ГА в другой стране.
И начать с нуля это будет невозможно.

То то столько наших пилотов работает зарубежом...

Вообще, стоит перестать мечтать о "невидимой руке рынка" и прочей ненаучной фантастике.

А о чем мечтать? О православном путинском совке?

А ты в курсе, например, что слоты в аэропортах США не продаются, а распределяются федеральным правительством? Что аэропорты получают федеральные гранты?

А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...

Что США, подписав с ЕС "открытое небо" на международку, не пустило АК ЕС на внутренний рынок?

Потому что там своего лоукоста как гавна за баней. США вобще то его родина. Именно в США лоукост отжал у ЖД 90 процентов пассажиров на дальних первозках. Потому что там нет топ-менеджеров с совковым стереотипом: "Ну как же так билет на самолет будет стоит дешевле билета на поезд(бака бензина)". Плюс реально работающая антимонопольная служба. Так что аналогия с нашей "чудесной" страной не уместна в принципе.

Там есть убыточная линия, без который поселок Мыс Каменный просто умрет.

Нут так пусть дотируют этот из бюджета, но только не по-савельевский как КЛД-МСК...

В Красноярском Крае 3 миллиона человек живут в населенных пунктах, не имеющих круглогодичное наземное сообщение с большой землей.

Это называется там нет пассажиропотока?

В результате несколько лет назад новозеландское правительство было вынуждено национализировать свою Эйр Нью Зиланд, что бы эти маршруты хоть кто-то мог обслуживать.

Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.

Это прекраснодушные мечты. Очень напоминают прожекты младореформаторов правительства Гайдара - ну как невидимая рука рынка и живительная сила конкуренции придет и ВНЕЗАПНО случиться резкий рост производства, качества товаров и повальное снижение цен.

Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.

Да, наличие на внутренних рейсах "десятков конкурирующих лоукостеров" возможно лишь в параллельной вселенной, а не в этом мире.

Ну подожди курочка то она по зернышку клюет... Там же наверху у нас не все савельевы. Не прошло и нцать лет Райнов пускают на международные рейсы: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/..._flights.shtml
А там, глядишь и...

К сожалению, ты не родился в Европе, что бы жить как в Европе

Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.

- - - Добавлено - - -

А говорит это только об одном - подобный бизнес возможен только при огромных объёмах перевозок - это обязательное условие, до того, чтобы интерес от всего этого обрёл ну хоть какой-то смысл.

Будет нормальная, а не аэрофлотовская цена - будет огромный объем. По другому никак.

[Lemon Lime]

Рекомендую хотя бы погуглить тему перед тем как что то утверждать. Лоукостов цивилизованных странах не меньше обычных авиакомпаний, а пассажиров они перевозят больше.

Я человек простой. Практически как три рубля. Я иду на богомерзкую википедию, открываю статью Список авиакомпаний Европы и считаю подряд, пропуская сразу очевидные вертолетные, грузовые и проч., и, там где есть ссылка, раскрывая ее только у больших стран. И насчитываю 360 компаний. Чтобы учесть тех вертолетчиков и грузовиков, что неочевидны, делю... Ну, давайте сразу на три, что мелочиться. 120.
Потом я снова иду на богопротивную википедию, открываю статью Список авиакомпаний-лоукостов и считаю тех, что перечислены в секции "Европа". И насчитываю их 29. Чтобы учесть возможные пропуски из-за неосведомленности википедов, накидываем до пятидесяти. Затем я делю 120 на 50 и вижу, что даже с теми конскими поправками, которые взял я, классических все равно в 1,4 раза больше. Ну и кто тут исключение?

Кстати, для США метод дает двух-трехкратное превосходство "классики".

Например только один Райнэир перевез в 2012 году пассажиров 1,6 раза больше чем ВСЕ российские авиакомпании вместе взятые...

Это говорит о том, что в Европе очень развит рынок авиаперевозок, а вовсе не о том, что лоукостов больше.

[A_A_A]

Это говорит о том, что в Европе очень развит рынок авиаперевозок, а вовсе не о том, что лоукостов больше.

Будут у нас такие же цены на билеты, и у нас будет развит.

[Lemon Lime]

Будут у нас такие же цены на билеты, и у нас будет развит.

Ну были у нас такие цены. Вы же сами приводили в пример Авианову. Закончилось почему-то не развитием рынка, а банкротсвом всех лоукостов.

[A_A_A]

Ну были у нас такие цены. Вы же сами приводили в пример Авианову. Закончилось почему-то не развитием рынка, а банкротсвом всех лоукостов.

Во-1 Авианову душили административно:
Урезали количество посадочных мест:
http://punkt-a.info/news/1/13206
Потом запретили подрабатывать на чартерах.

Во-2 Поэтому я изначально и выступал за допуск больших иностранных лоукостов на внутренний рынок. Там менеджмент поопытнее и на порядок эффективней.

[Alex_K]

Во-1 Авианову душили административно:
Урезали количество посадочных мест:
http://punkt-a.info/news/1/13206
Потом запретили подрабатывать на чартерах.

Э, нет... Возможно и душили, но причин банкротства существенно больше. Возможно, главный из них - конфликт акционеров. А возможно - привычные задержки рейса на сутки с последующей отменой. Сам был тому свидетелем. Потому что делать такой бизнес на 3 (трех - в начале) и даже 10 (перед закрытием) бортах ну никак нельзя.

[Alex_K]

А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...

Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.

Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.

А я родился в Сибири, самый что ни на есть центр России. И сдается мне, что в наши края, за исключением моего родного Новосибирска, ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.
Потому что долго, далеко и дорого.

[Polar]

Для того что бы пустить иностранные кампании на внутренний рынок не надо не того не другого. Нужно скорректировать пару-тройку законадательных актов. Все.

Для того, что бы начать принимать наркотики; взять в банке кредит на покупку "Мерседеса", не имея работы; пустить на свой рынок иностранные авиакомпании - в общем, для того, что бы совершать идиотские поступки, обычно нужно очень мало.
Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок, дающий работу гражданам твоей страны и пополняющий твой бюджет - для всего этого надо довольно много.

Суперджеты перестанут за рубежом покупать?

Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.

Не заметил. Не смотря на наличие иностранцев на внутрянке, в Испании более 20 своих авиакомпаний. Учитывая размеры страны это более чем много.

1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.
2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.
Но он никому и не нужен.
Всего лишь десять лет назад авиакомпаний Испании было "достаточно" 30. Учитывая размеры. Но почему-то 10 умерло. Причем не только такие как карлики с 4 одномоторными самолетами, возящими чартерные грузы, которых ты сейчас гордо числишь в числе испанских авиакомпаний. Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты. Amen.
А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту.
Поэтому каждый выживает как может - Стюардессы обанкротившейся авиакомпании снялись для секс-календаря.
Но ты, конечно, продолжишь утверждать что в Испании все отлично - ей "вполне достаточно" 20 авиакомпаний. 19... 18... 17...

Фокер обанкротился в 1996 году, не выдержав конкуренции с А, Б и Э. Лоукосты здесь не причем.

Фоккер реанимирован и существует и ныне. Считает там что-то для Эрбаса. Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.
Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".

На данный момент 13 авиакомпаний. Для страна размером с Московскую область это мало?

Выпиши их все 13 в столбик, мы это тщательно разберем и посмотрим, сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)

То то столько наших пилотов работает зарубежом...

Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.
Поэтому они нашли работу там.
"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.
На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?

А о чем мечтать? О православном путинском совке?

А мечтания надо оставить для написания книг жанра "фэнтези" или для сексуальных утех.
Жизнь требует знаний и трезвого расчета.
без иллюзий.
Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет - Израильские авиакомпании против «открытого неба» с ЕС. Сотрудники авиакомпаний Израиля бастуют в знак протеста против соглашения о либерализации авиаперевозок с ЕС.
А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:

"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.
В результате «открытое небо» для Казахстана превратилось в отдачу рынка авиаперевозок на откуп авиакомпаниям постсоветских государств. Украинские, армянские, азербайджанские, российские авиакомпании стали возить грузы в Казахстан из Азербайджана, Пакистана, Турции, Китая, а из Казахстана — в Афганистан, Индию, ОЕЭ и т.д. Дошло даже до того, что иностранные авиакомпании перемещают грузы между городами Казахстана."

Источник

А у нас по другому? У нас ещё и сборы аэропортов правительство регулирует...

Я не буду тебе рассказывать, что у нас много чего по другому. Достаточно, что ты не видишь принципиальной разницы в гос. регулировании ГА РФ и ГА США.
Но пусть будет так, мы не об этом здесь и сейчас.

Потому что там своего лоукоста как гавна за баней...

Ключевое слово "своего". Иностранный лоукост там не хотят вообще никак. Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее. А защищают свой внутренний рынок.
Что нам наглядный урок правил поведения от самой развитой и рыночной гражданской авиации мира

Это называется там нет пассажиропотока?

Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.

Нам не надо национализировать Аэрофлот, этот монстр и так государственный.

Еще раз, медленно: они были вынуждены национализировать свой flag carrier, потому что они разрущили свой рынок открытым небом.
А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.
Естественно. Он делает деньги для себя и своей страны.

Подмена понятий. Тогда не было конкурентноспособных производств.

Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?

Ну подожди курочка то она по зернышку клюет... Там же наверху у нас не все савельевы. Не прошло и нцать лет Райнов пускают на международные рейсы: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/..._flights.shtml
А там, глядишь и...

В соответствие с Чикагской конвенцией, в рамках двухстороннего соглашения Россия-Ирландия от Ирландии назначенный перевозчик - райн эйр.
Что тебя в этом так удивляет и радует?
air berlin в Россию уже лет так 7 как летает. И что?
Ты кстати статью свою сам читал?

"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение отказаться от такой сомнительной экономии", - говорит эксперт."

Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.

Я родился в Калининграде. Это самый что ни на есть географический центр Европы. Поэтому в моем желании нет ничего сверхъестественного.

Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.

[A_A_A]

Не смущает, что самолётов у ирландцев больше, чем у всех российских вместе взятых?

Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом.
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...

[harinalex]

Смущает только ваше упорное нежелание пользоваться гугглом.
У 13 крупнейших российских авиакомпаний 590 бортов. У Райна 303. При этом он перевозит пассажиров в 1,6 раза больше. А ведь есть ещё и другие лоукостеры...

Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) , заполняемость высокая.

Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои. Но надо много бортов , иначе будет как с Авиановой (у нас) или Эйр Берлином (пришлось как-то "насладиться" этим сервисом). Последний , говорят , вроде бы лучше стал , но все равно убыточен.

[A_A_A]

Райан ведь только в Европе (и ближайшей окрестности работает). Короткие рейсы (как раз под 737) ,

Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.

заполняемость высокая.

Будут у нас райновские цены будет такая же заполняемость.

Я бы не возражал , чтобы и у нас такие компании работали. В смысле , свои.

Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.

[Sidor]

2 Alex_K & Sidor
Я понимаю что вам нечем аргументировать кроме детских набросов и подроскового троллинга.
Но ещё один переход на мою личность и я разозлюсь.

По поводу отсутствия аргументации. Это у вас главный аргумент "Савельев - ублюдок", а не у меня. Это вы приведите ценник _одной_ АК и сравниваете её, опять же, с ценником _одной_ другой АК. Это вы игнорируете любые неудобные вам вопросы и аргументы оппонентов.
Вот конкретный неудобный для вас вопрос:

Всякие савельвы перестанут продавать 800 км прелет по 11К рублей и станут продавать него за 2500. Этого будет достаточно.

А почему в Европе при наличие Райана и прочих ИзиДжетов такие АК как Эйр Франс, Люфтганза, Алиталия, КЛМ, САС и другие держат цены точно такие же, как у АФЛ, а отнюдь не как у лоукостов?
Интересно, дадите ли вы на него внятный ответ...

[harinalex]

Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает. Да и большинство рейсов в России до 3500 км, так что и 737-800 за глаза хватит.

чего ж он тогда через Атлантику не летает ? Изиджет тоже , кстати.

Я бы тоже хотел, но у тех кого бортов много в голове савельевская идеология. А тех у кого с головой всё в порядке - бортов мало. Так что пусть пока иностранцы полетают.

Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению. Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.

[A_A_A]

чего ж он тогда через Атлантику не летает ?

Я думаю на этот вопрос только Майкл О’Лири ответит...

Допустить на свой внутренний рынок иностранцев можно только на полной взаимной основе , чего быть не может по определению.

Чтобы Аэрофлот там со со своими савельйевскими ценами там жидко обосрался? Зачем нам такой позор?

Та же ситуация , что с доступом иностранных банков (а не их дочерний предприятий с российской пропиской) на наш рынок.

А какая для потребителя принципиальная разница?

[A_A_A]

Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение?

[Lemon Lime]

Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение?

Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.

[Polar]

Я долго пытался здесь не писать, потому что другое название этого треда "А_А_А против всех"
Но не удержался.
Простите.

чего ж он тогда через Атлантику не летает ? Изиджет тоже , кстати.

Лоу-косты, летающие далеко, имеют место быть.
Но их немного. Мертвых "дальних" лоу-костов гораздо больше.
Причина этого лежит на поверхности - если вспомнить методы снижения издержек лоу-коста.

[Polar]

Минутка статистики в нашей дискуссии: крупнейший авиаперевозчик Европы Air France-KLM(около 600 бортов) перевозит в год около 80 миллионов пассажиров в год. Крупнейший европейский лоукост Райнэр (303 борта) перевозит 116,7 миллиона. Так кто из них правило, а кто исключение?

Статистика - это инструмент, навроде штурманской линейки.
С ней надо уметь обращаться.
Ты посчитал паксов по головам. Хорошо.
В статистике авиаперевозок есть такая вещь - пассажирокиллометр.
Знаешь, зачем он нужен?
Допустим, ты на 737 отвез 120 человек Москвы в Питер. Молодец!
Означает ли это, что другой, отвезя на таком же бобике те же 120 человек из Красноярска в Москву:
- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)

[BCS45]

Б737 штука гибкая, вот например 737-700ER до 10200 км на одной заправке одолевает.

Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров. Себестоимость такой перевозки высокая.

чего ж он тогда через Атлантику не летает ? Изиджет тоже , кстати.

По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.

P.S. Для A_A_A по поводу 1000% прибыли - Финансовая нагрузка на авиаперевозчиков.

[A_A_A]

[/FONT]Далеко не все. Можно погуглить на тему регулируемых и не регулируемых тарифов.

Гугли, не гугли, а сайт Федеральной службы по тарифам врать не будет... http://www.fstrf.ru/press/news/1749 Так что если вы считаете аэропортные сборы в России завышенными, претензии отправляйте прямо к Путину.

ни одна рыжая ирландская собака за 3 копейки летать не будет.

Давайте я последний раз повторю,а вы попытаетесь запомнить: 3000 рублей за 1,5 часовой перелет (в оба конца) это не 3 копейки и не демпинг, это нормальная цена позволяющая получать прибыль.

[A_A_A]

Вот для правильных вещей, таких как делать зарядку по утрам, или развивать свой рынок авиаперевозок

Так вроде делаем зарядку, упорно делаем. А толку нет.

Тебе будет их невыгодно/невозможно производить даже для внутреннего рынка.

Упал и катаюсь по полу! То то бедные французы плачут - их Аэрбасы не выгодно/невозможно производить ДАЖЕ для родного Аирфранса!!! А все потому, что на внутреннем рынке всяике Райны летают!!!!

1. На "внутрянке" Испании нет "иностранных" авиакомпаний. "Внутрянка" Испании делегирована Еврокомиссии.

Какая то совсем дремучая демагогия пошла. Райнэир летатет с регистрацией в Еврокомисии?

2. Радует такая необыкновенная легкость суждений. "20 компаний достаточно". "Учитывая размеры". А может, 18 достаточно? Или 9? Или 47? Нет ответа.

Если во главе кампаний сидят савельевоподобные мрази, то и ноль вполне достаточно. И то что он сукин сын, но наш сукин сын может греть душу только совсем недалеким людям.

Но и, например, SpanAir.
Это была вторая авиакомпания Испании. 62 самолета. В 2012 году сказала "дальше без нас" и склеила ласты.

Если менеджмент этих кампаний тупой, вороватый и не в состоянии приспособится к рыночной конъюнктуре кто в этом виноват? Райнэир?

А вот так умирают испанские лоу-косты - Пассажиры разорившейся авиакомпании устроили беспорядки в аэропорту.
Поэтому каждый выживает как может - [URL="http://ru.tsn.ua/tsikavinki/styuardessy-obankrotivsheisya-aviakompanii-snyalis-dlya-seks-kalendarya.html"]

Читай выше.

Не слишком достойное существование, если вспомнить его славное прошлое.

Если кампания не в состоянии разработать и производить конкурентоспособный самолет эта кампания вылетает в трубу. Можно конечно вбухивать бюджетные деньги в дотирование, заставлять внутренних перевозчиков покупать эти самолеты и закрывать рынок для иностранных кампаний,что бы они с более экономичными самолетами не сбили цены, но это путь в никуда.

Лоукост, конечно, тут не при чем. Просто еще одна иллюстрация к тому, как на высококонкурентном рынке могут выживать "десятки компаний".

Именно благодаря здоровой конкуренции в Европе летать в минимум в 3 раза дешевле чем в нашей стране. У конкуренции есть и обратные стороны, но лучшего регулятора рынка пока не придумано.

сколько в Голландии голландских авиакомпаний, которые не КЛМ.
Вместе посмеемся. Я гарантирую это (с)

AIS Airlines
ArkeFly
Corendon Dutch Airlines
EZAir
Lion Air
Martinair
Sky Wings
transavia.com

Их гораздо меньше, чем пилотов из страны "размером с Московскую область".
И 99% их - пилотов и стюардесс - имеют работу, которой их научили в России, в нашей ГА. Дали летную подготовку, переучили на Западе на западные типы, дали налет и опыт.

Бери кредит и переучивайся.Так во все мире делается. Не хочешь? Иди мой туалеты.

"С нуля" никто иностранцев "там" учить для себя не будет.

Вера в доброго дяденьку савельва, который выучит и на работу устроит? Откуда столько наивности? Про то что савлеьев пробил разрешение наработу летающим гастарбайтерам сейчас вспоминать не будем.

На хрена Алиталии какие-то стремные необученные иностранцы, если каждый второй молодой итальянец - безработный?

Молодые итальянцы все пилоты?

Вот у израильских авиакомпаний иллюзий нет

Какие там внутренние рейсы? Страна, блин, переплюнуть можно...

А Казахов этих иллюзий лишили грубо и жестко, как невинности:

[I]"О том, чем чревато поспешное или вынужденное открытие неба для иностранных авиаперевозчиков, свидетельствует опыт Казахстана. Как известно, в 2009 году Европейский союз внёс все авиакомпании Казахстана (кроме Air Astana) в чёрный список. Для поддержания жизнедеятельности казахстанских аэропортов было принято решено открыть небо для иностранных грузовых авиаперевозчиков. На первом этапе крупные транзитные авиакомпании увеличили частоту полётов через Казахстан, поскольку ушли из аэропортов России и Узбекистана. Но вскоре вернулись обратно, получив льготы и другие преимущества.

Внимательно вчитываемся в выделенный текст.

Не несут ерунду про живительную силу конкуренции и прочее.

Потому что она там есть между своим лоукостами, и уровень цен примерно такой же низкий как в Европе. Мыэтим похвастаться не можем. Поэтому американцы молодцы, а наши власти - сволочи.

Ой-ой.
В Африке живет миллиард человек. В два раза больше чем в Европе. И там жарко. Жарче чем в Европе.
Где выгоднее торговать сплит-системами? По твоей логике - в Африке.

Зато в Африке действует 5 лоукостов, в России - ноль. И кто после этого больше африка?

А чужой перевозчик, подмяв под себя прибыльные линии, положил болт на все остальные.

Почему то в Европе этого не случилось. Как быть? Вся твоя логическая цепочка рушится....

Ну типа, сейчас у нас есть конкурентноспособные авиакомпании?

Будет конкуренции - придется стать конкурентоспособными, иначе никак.


[I

]"Как показывает практика, у российских клиентов есть очень серьезные и стойкие заблуждения относительно того, что такое настоящий ортодоксальный лоукостер. Попробовав на зуб реальные вот эти услуги, некоторые потом, постфактум, принимают решение [U]отказаться от такой сомнительной экономии

Боюсь этот "эксперт" получает заплату у савельва. Ещё рассказать сколько перевозит только один Райн и сколько ВСЕ российские авиакомпании?

Тебе именно об этом и говорят. Восьмую страницу.

Пока на мои факты и цыфры, только потоки демагогии и набросов. Неубедительно.

Ну так ты и живешь в Европе. Географически.
А в остальном это немножко другая страна.
В этом надо отдавать себе отчет.

Это позиция пораженца.

[A_A_A]

- совершил столько же работы?
- сжег столько же топлива?
- должен получить столько же денег?
Надеюсь, ты понимаешь что правильный ответ везде - "НЕТ". Поэтому объем перевозок правильно считать не только по головам паксов, но и учитывать, как далеко ты их возишь.
А вот ты берешь одну АК, летающую, скажем Амстердам-Лондон (40 минут полета), и сравниваешь ее с другой, которая летает Амстердам-Рио-Де-Жанейро (до хрена часов полета).
И сравниваешь их производственные показатели по головам.
Это хуже чем преступление. Это - ошибка (с)

Да не вопрос. Давай сравним по бабкам операционного дохода и чистой прибыли Райн и КЛМ-Аирфранс за 2012 год.

Заранее предупреждаю: лучше не развивай эту тему...

- - - Добавлено - - -

Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех. А вопросы Sidora вновь проигнорировали.

На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы.
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует...

- - - Добавлено - - -

Но только если лететь на такое расстояние, то максимальная коммерческая нагрузка составит всего несколько тонн. Это около 30-40 пассажиров.

Совет директоров Боинга лично расстрелял бы конструкторов сделавших такой самолет...
http://www.boeing.com/boeing/commerc...00ER/tech.page
126 в двухклассной компоновке, то есть где то 155 в чисто эконом варианте.

По причине указанной выше для такой цели как минимум больше подходит 767/A330.

Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.

[BCS45]

Совет директоров Боинга лично расстрелял бы конструкторов сделавших такой самолет...
http://www.boeing.com/boeing/commerc...00ER/tech.page
126 в двухклассной компоновке, то есть где то 155 в чисто эконом варианте.

Вообще-то пассажирские самолеты такого класса везут либо максимальную коммерческую нагрузку, либо летят на максимальное расстояние из-за ограничений по максимальной взлетной массе. Чудес не бывает. Поэтому пришлось бы расстреливать всех конструкторов в мире. Давайте посмотрим на примере. Возьмем лежащий там же на сайте "737 Airplane Characteristics for Airport Planning". Открываем график PAYLOAD/RANGE.



Смотрим какова сумма OEW+Payload при полете на максимальное расстояние - ~90 Klbs. Вычитаем OEW (83 Klbs). Получаем 7000 Klbs или 3175 кг коммерческой нагрузки. Пусть мы везем пассажиров без багажа и груза. Тогда из расчета стандартных 80 кг для РЦЗ на человека получаем 39 человек. Итого, чтобы слетать на 10600 км 40 пассажиров должны заплатить за полную заправку.

Это да, но если подходить с точки зрения унификации парка.

Унификация парка здесь ни причем.

[Lemon Lime]

На вопросы Сидора, я отвечал уже не один десяток раз. Есть одна проблема, Сидор не читает мои ответы.
А вопрос "кто правило, а кто исключение" был адресован именно к вам. И то что вам нечего на него ответь меня очень радует...

Вы обвиняете Сидора в том, что он не читает ваши ответы, а сами тем временем не читаете мои. И обвиняете других в демагогии.

Ну я не гордый, я могу и повторить:
Вы опять пытаетесь частное распространить на общее и по двум компаниям судить о всех.

А могу и развернуть:
Делать выводы о том, кто правило, а кто исключение, на основе сравнения двух компаний из трехсот, есть самая махровая демагогия. Поверхностный анализ правил и исключений я провел выше, мне этого достаточно. Если вы хотите доказать обратное - проводите более глубокий анализ, по всем компаниям. Что-то полезное может сказать доля перевезенных всеми лоукостами (а не одним Райном) пассажиров от общего числа перевезенных всеми авиакомпаниями (а не одним ЭрФрансом) пассажиров. И лучше - с привязкой к среднему расстоянию полета по всем лоукостам и среднему расстоянию полета по всем "классикам" и со сравнением их со средним расстоянием полета по России.