В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

[kt_]

С сайта МАК:
-----------------------
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что на месте авиационного происшествия обнаружен контейнер бортового самописца параметрической информации.
Контейнер самописца имеет значительные механические повреждения.

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что на месте авиационного происшествия найден контейнер бортового самописца речевой информации.
Контейнер самописца имеет значительные повреждения.
--------------------------

Контейнеры не дублируются, т. е. их всего два на борту данного типа ВС?

А на наших ВС тоже без избыточности?

[ALF]

Кстати, ты сам писал про "третий круг", а не про второй "второй"...

Маневр так называется, на "2-й круг". А я уже хронологию описывал. Это разные вещи.

[Sokill]

Оффтопик:
Сейчас по "Звезда" это видео. Кажется, его слегка почистили и улучшили. Самолет в последнее мгновение отчетливо видно.

На сайте LifeNEWS это видео тоже в лучшем качестве чем тут выложенное на ютубе. Борт в последнее мгновение отчетливо виден, особенно киль. На ютубовой версии я этого не заметил

[Destrouer]

Произошла трагедия. Глянул, что твориться на форумах - слов нет, понабежало еХпертов, и аННалитиков - им прямая догога на мыло.сру - их там любят.
Стандарно - только 2. Речевой, и параметрический.

[Andric]

Произошла трагедия. Глянул, что твориться на форумах - слов нет, понабежало еХпертов, и аННалитиков - им прямая догога на мыло.сру - их там любят.
Стандарно - только 2. Речевой, и параметрический.

Трагедия. На костях никто не пляшет. Людям не безразлично - переживают. Многие же такими же пассажирами летают, у многих летают родственники, друзья, знакомые... Экспертов конечно мало, до решения МАК - все одни догадки.

[huMMer]

Без помощи пилотов так можно свалиться с ухода на второй?

Уход на второй без помощи пилотов вообще-то сложно себе представить...

[A_A_A]

Уход на второй без помощи пилотов вообще-то сложно себе представить...

Давно уже можно делать нажатием одной кнопки.
dream-air.ru/new/pilotam/SRS_A_320.doc
У Бобика примерно так же.

[RB]

Извиняюсь за цинизм. Можно ли сказать, что человек выдержавщий 20 лет пилотом прошел отбор и считается "правильным" пилотом. Что не способные оправдать должность КВС обязательно вылетят из авиации за 20 лет?

Нельзя. В авиации можно работать 20 лет на разных должностях

- - - Добавлено - - -

несимметричный выпуск закрылков (отказ системы уборки закрылков, самолет побывал уже в АП), сильный боковой, большой угол кабрирования (кабрирование - это из предположений).


против только то, что ударились практически о полосу, а не далеко в стороне, с высоты-то круга, судя по углу столкновения. (или уже на выходе из полупетли вниз, на обратном курсе м.б.)

Если пилот не контролирует ситуацию то да

[BCS45]

Уход на второй без помощи пилотов вообще-то сложно себе представить...

Даже на Ту-154 на штурвале есть кнопка "уход", позволяющая выполнить уход в случае захода в автоматическом режиме с включенным автоматом тяги.

Давно уже можно делать нажатием одной кнопки.
dream-air.ru/new/pilotam/SRS_A_320.doc
У Бобика примерно так же.

Только при условии, что заход автоматический. Если A/P, А/T disarmed, то хоть затыкайся, - все нужно руками делать.

[Veter]

Даже на Ту-154 на штурвале есть кнопка "уход", позволяющая выполнить уход в случае захода в автоматическом режиме с включенным автоматом тяги.
Только при условии, что заход автоматический. Если A/P, А/T disarmed, то хоть затыкайся, - все нужно руками делать.

пилот 737 пишет:
""Дело в том, что на 737 уход возможен в автомате только при заходе на двух автопилотах, что возможно сделать только до высоты 800 футов и не ниже. Если не подключил, то уход только на руках. То есть если не собирался садиться в автомате, то в автомате уже не уйдешь, даже если захочешь. Ну в одном из случаев хотели потключить второй автопилот, забыв об этой особенности, а по факту переключили с первого на второй, нажали TO/GA и сидели смотрели думая что это автопилот управляет самолетом. Закончилось сваливанием.
""

[Slawen]

Нельзя. В авиации можно работать 20 лет на разных должностях

- - - Добавлено - - -

Оффтопик:
"Коммерсант" пишет, что КВС только три года, как стал пилотом. До этого был штурманом. Хотя общий стаж в отрасли - 20 лет. Второй - в прошлом бортинженер и только в 2011 пересел за штурвал. Хотя на пред. странице темы есть опровержение.

[BCS45]

пилот 737 пишет:
""Дело в том, что на 737 уход возможен в автомате только при заходе на двух автопилотах, что возможно сделать только до высоты 800 футов и не ниже. Если не подключил, то уход только на руках. То есть если не собирался садиться в автомате, то в автомате уже не уйдешь, даже если захочешь. Ну в одном из случаев хотели потключить второй автопилот, забыв об этой особенности, а по факту переключили с первого на второй, нажали TO/GA и сидели смотрели думая что это автопилот управляет самолетом. Закончилось сваливанием.
""

Не спорю.

The second A/P must be engaged in CMD by 800 feet RA to execute a dual channel A/P approach. Otherwise, CMD engagement of the second A/P is inhibited.

The A/P GA mode requires dual A/P operation and is available after FLARE armed is annunciated and prior to the A/P sensing touchdown.

[Shoehanger]

руководитель Росавиации:

Самолет столкнулся с землей практически при отсутствии поступательной скорости. Средства объективного контроля уже подтвердили, что при уходе на второй круг при резком наборе высоты самолет потерял поступательную скорость, свалился и упал на летное поле.

На видео видно, что самолёт при столкновении совершает поступательное движение. Это журнализм или косноязычие, техницизм?

[mgolovanov]

Это журнализм или косноязычие, техницизм?

техницизм. Проекция объекта на поверхность Земли потеряла скорость, остановилась

строго говоря, имелась в виду "горизонтальная поступательная скорость"

[ewgen46]

При заходе скорость снижают, резко набирать высоту опасно.
Может быть в таких случаях использовать экранный эффект для набора скорости, когда самолёт проходит низко над ВПП ?

[Veter]

При заходе скорость снижают, резко набирать высоту опасно.
Может быть в таких случаях использовать экранный эффект для набора скорости, когда самолёт проходит низко над ВПП ?

а если он криво зашёл и уходил на второй круг именно из-за этого?

[Destrouer]

С сайта МАК:
-----------------------
Контейнеры не дублируются, т. е. их всего два на борту данного типа ВС?

А на наших ВС тоже без избыточности?

Стандарно - только 2. Речевой, и параметрический.

[Николай78]

При заходе скорость снижают, резко набирать высоту опасно.
Может быть в таких случаях использовать экранный эффект для набора скорости, когда самолёт проходит низко над ВПП ?

Зачем какой-то "экранный эффект"? Двигатели работают, выводи на максимал, увеличивай скорость. Потом переводи в набор, контролируя скорость, чтоб не выйти на режим сваливания. А они почему-то свалились. Почему, это должна рассказать расшифровка бортових средств объективного контроля. Без них, все предположения, гадание на кофейной гуще.

[centrone]

На boeing 737-3B7 (300 - 500 одно семейство) была катастрофа с заедания руля направления, вследствие заклинивания клапана сервомотора руля. ссылка 1 ссылка 2

[la5-er]

На boeing 737-3B7 (300 - 500 одно семейство) была катастрофа с заедания руля направления, вследствие заклинивания клапана сервомотора руля. ссылка 1 ссылка 2

Вряд ли. Та история была очень шумной, Дискавери даже фильм снимали, если память не изменяет, в котором Боинг заверял, что изменили конструкцию и заменили на всех лайнерах.

[Nerp]

С сайта МАК:
...на месте авиационного происшествия найден контейнер бортового самописца речевой информации.

Только что в "Вестях" на РТР показали контейнер от речевого, сам блок, со слов работников МАК(я так понял) - не найден.

[Sidor]

Только что в "Вестях" на РТР показали контейнер от речевого, сам блок, со слов работников МАК(я так понял) - не найден.

Неправильно поняли. См. последнее предложение:
"Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о том, что найденные на месте авиационного происшествия контейнеры бортовых средств объективного контроля параметрической и речевой информации (т. н. черные ящики) доставлены в Межгосударственный авиационный комитет.
Вскрытие контейнеров, считывание зафиксированной на бортовых носителях информации и ее расшифровка будут проводиться в научно-техническом центре Комитета."
http://mak.ru/

[Alcatras]

Контейнер с речевой инф-ей пустой оказался. От удара он вылетел из корпуса

[Shark.Sherkhan]

Жаль людей. Сам очень переживаю, когда родственники летают, а это происходит достаточно часто(. Но почему никто не рассматривает версию теракта?
В первых репортажах о Пермской катастрофе (в которой погиб Трошев) были показания свидетелей, который слышали/видели взрыв (или 2 взрыва) в воздухе(!). Сам лично видел один такой видеосюжет. Высокий худощавый парень сказал в камеру что был взрыв. Затем женщина какая-то подтвердила его слова. Больше ничего подобного я нигде не видел, да особо и не искал, МАК свалило всё на пилотов. А гибель Качинских? Важный свидетель погиб, а инфа о том, что нашли следы взрывчатых веществ почти сразу была потёрта. Думаю, что причина гибели россиян в Казани кроется либо в чине из ФСБ, либо в президенте Татарстана, либо в ком-то ещё, кого убрали вместе с ними.
Уже с десяток лет существует возможность перехватывать управление воздушными судами. А спровоцировать катастрофу на взлёте или посадке - очень удачный расклад, много на кого свалить потом можно. Так и в этом случае. Найдут мальчика для битья.

[huMMer]

Давно уже можно делать нажатием одной кнопки.
dream-air.ru/new/pilotam/SRS_A_320.doc
У Бобика примерно так же.

Гхм... В ответ на это сообщение и другие похожие про "кнопку" - я, конечно, извиняюсь, но нажатие на эту кнопку (а значит, принятие решения об уходе на второй круг в текущий момент времени при текущем положении самолета и с учетом всех обстоятельств) - это что, не действие пилота??? Или к этому просто отношение такое? Если руками на второй - то да, думай, контролируй, и тп., а кнопкой - так "жмакнул", а дальше оно само? Эх-х...

Думаю, что причина гибели россиян в Казани кроется либо в чине из ФСБ, либо в президенте Татарстана, либо в ком-то ещё, кого убрали вместе с ними.

Думаю, что с теориями вселенского заговора стОит пока повременить. Как показывает практика, до "вмешательства инопланетян" и "действий секретных служб" на шкале вероятностей найдется с десяток куда более правдоподобных причин происшествия.