В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

[rusty]

Скорее всего свалились при попытке ухода на второй круг. Об уходе они доложили диспу. Вот почему свалились это вопрос, на который сможет ответить только сама комиссия...

[UfP]

Жуть...
Зато мгновенная смерть...

Угу ... и несколько секунд осознание того, что сейчас будет ... Страшная смерть, если честно.

(добавлено)

Специалист по безопасности полетов, заслуженный летчик России Владимир Герасимов напомнил, что перед посадкой командир воздушного судна доложил о "непосадочной конфигурации".

"Здесь два момента может быть: или непосадочное положение самолета относительно курса глиссады - так что нужно было очень сильные повороты сделать, чтобы попасть на полосу, и он не выполнил точный заход на посадку. Это одно. Второе значение конфигурации самолета - это механизация крыла - закрылки, предкрылки и прочая механизация", - заявил он РБК.

"Если не выпустили закрылки - полбеды. А если выпустили с одной стороны - беда, потому что самолет переворачивается в сторону невыпустившегося закрылка. Значит, нужно режим убирать, другие действия делать, это более сложное положение", - отметил специалист.

Он также прокомментировал информацию о длительном сроке эксплуатации разбившегося самолета (Boeing налетал 23 года). "Это нормальный возраст для самолетов фирмы Boeing, это рабочий налет, и на этом не надо зацикливаться. Не бывает старых самолетов и новых самолетов. Если они работают в пределах отведенного им ресурса, который дается с большим запасом, значит, этот самолет годен к эксплуатации. Естественно, если он проходит техническое обслуживание, если за ним присматривают", - пояснил В.Герасимов.

Заслуженный летчик-испытатель, герой России Анатолий Кнышов полагает, что лайнер мог потерпеть крушение из-за технической неисправности. "Погодные условия нормальные были. Это простые условия для экипажа, когда он может летать и днем, и ночью. Хотя, с другой стороны, если посадочная система на аэродроме, если система посадки на борту не в полном штатном состоянии, это могло привести к такой сложной ситуации. Один из возможных вариантов - перенапряжение экипажа: переналет по саннормам, если они не отдыхали. Это будет рассматривать комиссия", - отметил эксперт.

Он также подверг сомнению версию об обледенении стабилизатора самолета. "На такого типа машины, по-моему, обледенение стабилизатора не влияет. Это на самолетах, которые имеют прямое крыло, бывает. А здесь стреловидное крыло, и говорить об обледенении не стоит. Как одну из версий это можно рассматривать, но если в эфире звучало "Мы не сядем", причина у этого должна быть какая-то. Если идет обледенение, срабатывает автоматическая сигнализация экипажа. На наших отечественных самолетах даже в автоматическом режиме включается антиобледенительная система", - сказал А.Кнышов.

"Я думаю, у них по технологии, если температура воздуха близка к нулю (плюс 2 - минус 2 - это самое мощное обледенение) - здесь начинается обледенение крыла, не только стабилизатора. Да, условия для обледенения превосходные, но самолет уже заходил на посадку, снижался. Почему фраза "Мы не сядем" прозвучала, непонятно, вряд ли это связано с противообледенительной системой", - добавил он.

Источник в авиастроительной отрасли рассказал РБК, что причиной крушения Boeing в Казани могли стать проблемы с закрылками самолета. Эту версию отчасти подтверждают слова пилота в разговоре с диспетчером казанского аэропорта, упомянувшего о "непосадочной конфигурации".

Речь может идти о том, что пилот попытался выпустить закрылки для снижения скорости, но не смог этого сделать из-за возникших технических проблем. По словам собеседника РБК, не исключен и вариант, что экипаж по какой-то причине не стал выпускать закрылки или не выпустил их до нужного угла.

При этом эксперт считает, что версия об обледенении стабилизаторов, из-за которой самолет потерял управляемость, маловероятна: Boeing 737-500 оснащен современной системой, которая позволяет избежать подобных проблем, причем противообледенительная система срабатывает автоматически.

На авиационных форумах пользователи обсуждают информацию о "нерабочем состоянии курсо-глиссадных маяков для данного курса посадки в Казани". Один из них пишет, что "в январе 2013г. маяк занизил Airbus А321, борт ушел на второй круг, зацепил хвостом мачту".

Другая популярная версия - обледенение стабилизатора самолета. "То есть они обледенели, и пока летели по глиссаде, все было еще ничего, а при попытке уйти на второй - резкое движение рулем высоты - срыв потока со стабилизатора (он как раз вниз хвост давит) - клевок - и носом в землю?", - предположил один из участников дискуссии.

Пользователь портала Aviaforum под ником stranger267 расставил причины крушения Boeing в Казани по степени вероятности: "40% - обледенение хвостового оперения, 30% - обледенение крыла (возможно, в сочетании с уборкой закрылков), 10% - какая-то невероятная ошибка командира воздушного судна на уходе на второй круг, 5% - какой-то отказ техники, 15% - остальные вероятности".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/11/2013/889377.shtml

[Shoehanger]

Насколько реально вогнать в крутое пике со второго круга?

[rusty]

Насколько реально вогнать в крутое пике со второго круга?

не было второго круга. упали на первой и последней попытке посадить...

[LePage]

не было второго круга. упали на первой и последней попытке посадить...

откуда инфа?

[sk16rus]

Угу ... и несколько секунд осознание того, что сейчас будет ... Страшная смерть, если честно.

Времени было мало, так что многие, возможно, просто не успели осознать всего ужаса происходящего... Ведь ничего не предвещало... Долетели, пристегнулись...
Это не падение "Тушки" в плоском штопоре в 2006 году под Донецком... Они там с 11000 падали... Около трех минут...
Хотя тут для тех, кто успел понять, реально страшно...

- - - Добавлено - - -

откуда инфа?

Думаю, это со слов диспетчера понять можно...

[LePage]

А где найти слова диспетчера - всю ветку просмотрел, не нашел.

нашел вот только http://kp.ua/daily/181113/424307

там как раз речь об повторном заходе

Закончился допрос диспетчера 25-летнего Кирилла Корнишина, который отправлял на посадку рухнувший в Казани "Боинг". Как сообщил источник в следствии, пилот запросил у диспетчера при посадке разрешение на второй круг, получил его и при заходе на взлетно-посадочную полосу рухнул на землю.

Молодой человек работает диспетчером с 8 августа 2013 года. За это время он прошел стажировку. Нареканий по его работе не было, сообщили в пресс-службе аэропорта Казани.

Напомним, 17 ноября в 17.24 в международном аэропорту Казани разбился самолет авиакомпании "Татарстан", который выполнял рейс по маршруту "Москва-Казань".

з/ы/ или Вы трактуете это как: «при попытке ухода на второй круг, рухнул на землю»?

[mens divinior]

...

Родственников жаль..(


ЗЫ по НТВ говорили, что это не первое происшествие с этим бортом.

[Evil Gryphon]

Скорее всего свалились при попытке ухода на второй круг.

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

[rusty]

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

вы поняли какой бред написали????

[Evil Gryphon]

вы поняли какой бред написали????

- Там нижняя граница облачности была на высоте 210 метров. Поэтому, ни земли ни полосы они не видели, и у них были какие-то отвлекающие их проблемы, из-за чего они могли потерять пространственную ориентацию.

[Argen+um]

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

[LePage]

возможно летели вверх ногами (не зная этого); и пытались уйти "вверх" - тогда никакого сваливания не было

Из видео http://lifenews.ru/#!news/122878 видно, что это не так.

- - - Добавлено - - -
з/ы/ а авиагоризонт тоже не знал, и т.д.

[Evil Gryphon]

Из видео http://lifenews.ru/#!news/122878 видно, что это не так.

Из видео видно что они упали практически вертикально. Радиус разворота боинга, на небольших скоростях, примерно, километра 2 (сейчас пытаюсь найти), поэтому, если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра и взяли штуравл на себя, то при столкновении с землёй они должны были лететь вертикально вниз

[LePage]

не вертикально, угол на пикирование около 75

а перегрузки отрицательные куда делись? или они там петли крутили? С чего вдруг они собралить сплит исполнять?

[rusty]

Из видео видно что они упали практически вертикально. Радиус разворота боинга, на небольших скоростях, примерно, километра 2 (сейчас пытаюсь найти), поэтому, если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра и взяли штуравл на себя, то при столкновении с землёй они должны были лететь вертикально вниз

ТАКОЕ! даже комментировать не буду... Трава забористая у человека.

[Argen+um]

Из видео видно что они упали практически вертикально. Радиус разворота боинга, на небольших скоростях, примерно, километра 2 (сейчас пытаюсь найти), поэтому, если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра и взяли штуравл на себя, то при столкновении с землёй они должны были лететь вертикально вниз

На видео он падает килем вверх, вращения особо не видать, и я думаю перевёрнутое положение ощущается достаточно чётко, чтобы понимать куда надо тянуть

[LePage]

Меня больше всего смущает на видео отсутствие огней в салоне может, конечно, это ообенность автоэкспозиции камеры .а может и отказ систем.

но ветер нехилый был - камера сильно трясется.

[UfP]

если они летели горизонтально но вверх ногами на высоте километра

Это ж не дайвинг и не космос .. достаточно сложно висеть на ремнях и не осознавать, что летишь вверх ногами.

[imilich]

Про количество "кругов" перед катастрофой:
lifenews.ru/#!news/122885
Заход был один. И через 15 секунд после доклада об уходе - отвесное падение носом вниз.

[centrone]

Все ниже следующее мое личное мнение, основаное на здравом смысле. Числа примерные.
boeing 737-500 аэродинамически устойчивый, т.е. не кувыркается, летит носом вперед. Для плавного разворота с ускорением 2g на 90 грасусов нужна высота 400-500 м. Это близко к высоте круга. Высота над ближним примерно 100м. Т.е. самолет либо плавно развернулся с высоты круга, либо развернулся с резким гашением горизонтальной скорости (штопорно) с малой высоты. Сваливание из-за крена, возникшего из-за несемметричного выхода закрылок, мне кажется маловероятным. В катастрофах в Перми и Шарм-эш-Шейхе горизонтальная скорость сохранялась.

[Evil Gryphon]

ТАКОЕ! даже комментировать не буду... Трава забористая у человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакат...ября_2008_года

Была катастрофа 737-го в 2008 году.

На последних минутах полёта второй пилот, не справляясь, передал управление командиру; самолёт находился в состоянии прерванного захода на посадку. Командир воздушного судна, неверно считав показания приборов (авиагоризонта), в 5:09:14 по местному времени (UTC+6) совершил фатальный манёвр по крену, после чего самолёт выполнил «бочку» и вошёл в неуправляемое пикирование. На скорости около 470 км/час лайнер врезался в землю

Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС (командиром воздушного судна), осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей.

(добавлена ссылка на видео реконструкции, в 05:30 на видео они уже летели вверх ногами)
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM

[rusty]

Меня больше всего смущает на видео отсутствие огней в салоне может, конечно, это ообенность автоэкспозиции камеры .а может и отказ систем.

но ветер нехилый был - камера сильно трясется.

При посадке свет в салоне выключают. Остаются подсвеченными только аварийные выходы.
Камера болтается потому что снимают на телефон с монитора...
Ветер был с порывами до 12 м\с это не так уж и страшно...

[kiluj]

Детей среди них не было.

http://lenta.ru/news/2013/11/17/toll/

Ну как же не было? Арташева или Арташина Дарья - 2002 года рождения. 11 лет. Это дочь от первого брака Элины Скворцовой, жены хоккейного комментатора Романа Скворцова.

[Ratibor]

Вроди еще не постили, вот вроди как видио падения борта заснятое камерами наблюдения аэропорта

На видео видно что он падал отвесно, не о каком касании крылом там и речи не идет, там пике



П.С Упокой господь их души. Страшно осознавать что на видео последние секунды жизни обычных людей...