???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 95

Тема: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

  1. #26

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Что с терминологией? "волны могут складываться конструктивно/деструктивно" - это нормальный, общепринятый, в научной среде перевод?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  2. #27
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ЗАДАЧИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ОБЪЕКТОМ.
    Ваш маятник воздействует на дерево гравитационной силой.
    Следовательно ПОЛНОГО невзаимодействия по определению быть не может.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  3. #28

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Что с терминологией? "волны могут складываться конструктивно/деструктивно" - это нормальный, общепринятый, в научной среде перевод?
    а разве смысл не понятен?
    пики накладываются - "конструктивно" соответствует светлым полосам на интереференционной картинке.
    пики не накладываются а гасятся впадинами - деструктивно.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #29

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Следовательно ПОЛНОГО невзаимодействия по определению быть не может.
    в квантовой механике может.
    Фотон чувствует присутствие детектора (бомбы) в одном из плечей интерферометра и не взаимодействуя с бомбой-детектором направляется в детектор показывающий работоспособную бомбу.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #30

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Мне смысл понятен. Более того, можно было вообще не переводить. Если есть устоявшиеся термины, зачем вводить новые? Учёные советы от этого приходят в возбуждение.

    Волновое взаимодействие учитываем? Гравитационные волны, например? Или ограничиваемся оптическим определением наличия объекта, как в первоисточнике?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  6. #31
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    в квантовой механике может.
    Фотон чувствует присутствие детектора (бомбы) в одном из плечей интерферометра и не взаимодействуя с бомбой-детектором направляется в детектор показывающий работоспособную бомбу.
    Скорее всего, мы просто пока не знаем о канале взаимодействия. Не изучили ещё.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  7. #32
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Скорее всего, мы просто пока не знаем о канале взаимодействия. Не изучили ещё.
    Не факт, что система сработает. Есть просто смелое предположение.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  8. #33

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Не факт, что система сработает. Есть просто смелое предположение.
    реализовали в эксперименте, причём Цайлингер увеличил процент правильно угадываемых бомб через эффект Зенона (который тоже кстати достоин упоминания необычного эффекта с точки зрения классической физики).
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #34
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    реализовали в эксперименте, причём Цайлингер увеличил процент правильно угадываемых бомб через эффект Зенона (который тоже кстати достоин упоминания необычного эффекта с точки зрения классической физики).
    Давайте подождем подтверждения. О холодном термояде тоже много говорили. Чем кончилось?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  10. #35

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    В чем интерес топик-стартера? В популяризации необычных с точки зрения Ньютоновской физики эфектов?

    Вообще да, любопытные вещи были затронуты.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  11. #36

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    В чем интерес топик-стартера? В популяризации необычных с точки зрения Ньютоновской физики эфектов?

    Вообще да, любопытные вещи были затронуты.
    Эффекты необычны не с точки зрения ньютоновской физики, а с точки зрения материалистических представлений о мире.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Давайте подождем подтверждения. О холодном термояде тоже много говорили. Чем кончилось?
    Подтверждения чего?
    Если даже схема и фотка экспериментальной установки представлены и выданы результаты эксперимента и даже предложена область в которой можно применять эффект-фотография.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  12. #37
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Эффекты необычны не с точки зрения ньютоновской физики, а с точки зрения материалистических представлений о мире.
    Почему материалистических? Та же самая квантовая физика появилась из противоречий теории Максвелла. Просто поменялись уравнения, описывающие явления, а пределом их являются те же самые уравнения Максвелла. Так же между преобразованиями Галилея и Эйнштейна. И ничуть не поколебало это материализм. Компом мы пользуемся из-за открытий в области физики твердого тела- которое с точки зрения классической физики- ересь

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Подтверждения чего?
    Если даже схема и фотка экспериментальной установки представлены и выданы результаты эксперимента и даже предложена область в которой можно применять эффект-фотография.
    Угу, в холодном термояде тоже фотки были и результаты, только выяснилось, что это не совсем термояд, а таки химия с катализом. Я подожду, пока компетентные люди проверят.

    Просто другой препод- который читал квантовую и атомную физику говорил- жизнь физика коротка, можно поставить всего три эксперимента (слова кого-то из наших создателей ядрен-батона). Может быть, что-то переврал, память не та уже.

    Там может быть влияние внешних факторов (например, однажды экспериментаторы сделали "антиоткрытие" в ядерной физике- просто они сделали предположение, а потом в серии экспериментов его проверяли, но при этом, если оно не подтверждалось, проверяли напряжение в сети. Не в допуске? Отбросим. Подвеждается- берем, плевать на напряжение. А закон больших чисел никто не отменял.
    Крайний раз редактировалось F74; 07.12.2013 в 19:20.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  13. #38

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение

    Угу, в холодном термояде тоже фотки были и результаты, только выяснилось, что это не совсем термояд, а таки химия с катализом. Я подожду, пока компетентные люди проверят.

    .
    Цайлингер регулярно публикуется в Нэйчур и Сайнс и общепризнанный специалист в области КМ.
    Если не его считать спецом, то кого?

    Тем более что результаты выкладываются в известных журналах и не критикуются другими специалистами.
    Эксперимент о котором идет речь вообще провели более 15 лет назад.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  14. #39
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Цайлингер регулярно публикуется в Нэйчур и Сайнс и общепризнанный специалист в области КМ.
    Если не его считать спецом, то кого?

    Тем более что результаты выкладываются в известных журналах и не критикуются другими специалистами.
    Эксперимент о котором идет речь вообще провели более 15 лет назад.
    Ну тогда вообще интересно, почему этому ученому не дают Нобелевскую премию. Почему?
    Извините, мое знакомство с физикой закончилось в 1994 г госэкзаменом по физике, а потом пара лет теорфизов. Затем по жизни механика, чуть-чуть электродинамики (динамика полета и радары)
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  15. #40

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Как насчёт вероятностной природы бесконтактного измерения? Наверно под этим подразумевался разрыв шаблона материалистических представлений. Хотя современное материалистические представления включает в себя как корпускулярно волновой дуализм, так и процессы квантовой механики. Не?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  16. #41

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну тогда вообще интересно, почему этому ученому не дают Нобелевскую премию. Почему?
    Извините, мое знакомство с физикой закончилось в 1994 г госэкзаменом по физике, а потом пара лет теорфизов. Затем по жизни механика, чуть-чуть электродинамики (динамика полета и радары)
    Потому что его деятельность это по сути реализация тех самых мысленных экспериментов которые придумали другие на основе КМ постулатов. А вот за постулаты в свое время были удостоены наградами и Гейзенберг и Шредингер и Бор.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  17. #42
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Потому что его деятельность это по сути реализация тех самых мысленных экспериментов которые придумали другие на основе КМ постулатов. А вот за постулаты в свое время были удостоены наградами и Гейзенберг и Шредингер и Бор.
    А с этого момента подробнее. Насколько помню, те же Гайзенберг, Шредингер и Бор не отрицали, что наблюдатель влияет на событие.

    Ну вернее, Бор просто постулировал квантовость энергии связанных электронов.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  18. #43

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А с этого момента подробнее. Насколько помню, те же Гайзенберг, Шредингер и Бор не отрицали, что наблюдатель влияет на событие.

    Ну вернее, Бор просто постулировал квантовость энергии связанных электронов.
    В каком смысле?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  19. #44
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    В каком смысле?
    В смысле энергии электронов в атоме.

    А если о наличии "идеального наблюдателя" - так вроде никто пока не доказал его наличия. Это Нобелевка 100%. Де-факто наличеие Создателя. Нет?

    Не мой уровень, конечно, но просто почему-то не видно резонанса от открытия.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  20. #45

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Как насчёт вероятностной природы бесконтактного измерения? Наверно под этим подразумевался разрыв шаблона материалистических представлений. Хотя современное материалистические представления включает в себя как корпускулярно волновой дуализм, так и процессы квантовой механики. Не?
    Не.
    Копенгагенская интерпретация квантово-механических эффектов исходит из того что до момента измерения квантовая частица как физический объект не существует.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  21. #46

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Спасибо за перпендикулярный ответ!
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #47

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    В смысле энергии электронов в атоме.

    А если о наличии "идеального наблюдателя" - так вроде никто пока не доказал его наличия. Это Нобелевка 100%. Де-факто наличеие Создателя. Нет?

    Не мой уровень, конечно, но просто почему-то не видно резонанса от открытия.
    Речь не о наблюдателе, а о нелокальности и о состоянии объекта когда он обладает взаимоисключающими свойствами!
    Это все не согласуется с материализмом. Зато хорошо согласуется с информационной моделью вселенной, которую поддерживал Уилер. К этой модели собственно можно свести и копенгагенскую и эвереттовскую интерпретации и естественно информационную интерпретации.

    Исходя из этой модели реально существует только информация, а все известные нам физические объекты лишь проявление этой информации и восприятие результата в сознании наблюдателя.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  23. #48
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Речь не о наблюдателе, а о нелокальности и о состоянии объекта когда он обладает взаимоисключающими свойствами!
    Это все не согласуется с материализмом. Зато хорошо согласуется с информационной моделью вселенной, которую поддерживал Уилер. К этой модели собственно можно свести и копенгагенскую и эвереттовскую интерпретации и естественно информационную интерпретации.

    Исходя из этой модели реально существует только информация, а все известные нам физические объекты лишь проявление этой информации и восприятие результата в сознании наблюдателя.
    То есть мы сон бога? Или МАТРИЦА? Достало, честно говоря.

    Звук видим?

    Электромагнитные волны невидимого диапазона видны?

    Они есть? Они в результате отображения в звуковой перепонке или на экране радара или звуке радиоприемника не появляются? То же
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #49
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Так и знал что опять все сведется к мыслящим радиоволнам или к чему-то подобному.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  25. #50
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Так и знал что опять все сведется к мыслящим радиоволнам или к чему-то подобному.
    Ну а куда еще? К эфиру и теплороду?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •