???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 95

Тема: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

  1. #1

    Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Возможно ли провести бесконтактное измерение чего либо?
    то есть абсолютно не воздействуя каким либо излучением или веществом на измеряемый объект.

    На первый взгляд это невозможно.
    Однако квантовая механика говорит что вполне.
    Бомбы Цайлингераописание работы.pdf
    Крайний раз редактировалось Veter; 04.12.2013 в 22:13.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #2
    P_Cleffa
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Москва. Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    333

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Электроизмерительные клещи подойдут?
    Ну и всевозможные пирометры, спектрометры, тепловизоры и т.п.
    Кстати все системы управления электрический распределительным оборудованием электростанций и сетей построены на бесконтактных измерительных трансформаторах тока/напряжения.

    И никакой "квантовой физики" обычные законы физики из школьного учебника. Все приборы широко применяются уже десятки лет. А, например, пирометры чуть ли не единственный способ измерения температуры факела в топке (~2000гр).

    Метрология вообще интересная наука. Люди мнооооого чего придумали тока надо не забывать сначала уточнить что измеряем, в каком диапазоне значений и с какой погрешностью.
    Крайний раз редактировалось UfP; 04.12.2013 в 23:51.
    "... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН

  3. #3

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Встретились физик и монтёр
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8
    Токоизмерительные клещи и прочие трансформаторы тока влияют на исходную цепь - чуть чуть. Невозможно измерить не повлияв. Однако современные физики пытаются извратиться - по крайней мере при определении квантовых состояний.
    In the beginning Earth was without Form() and void*

  4. #4

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    Электроизмерительные клещи подойдут?
    Ну и всевозможные пирометры, спектрометры, тепловизоры и т.п.
    Кстати все системы управления электрический распределительным оборудованием электростанций и сетей построены на бесконтактных измерительных трансформаторах тока/напряжения.

    И никакой "квантовой физики" обычные законы физики из школьного учебника. Все приборы широко применяются уже десятки лет. А, например, пирометры чуть ли не единственный способ измерения температуры факела в топке (~2000гр).

    Метрология вообще интересная наука. Люди мнооооого чего придумали тока надо не забывать сначала уточнить что измеряем, в каком диапазоне значений и с какой погрешностью.
    В указанной статье речь совсем о другом.
    Электроизмерительные клещи не подойдут.
    Всякие пирометры, спектрометры также.
    Похоже вы не читали либо не поняли статью.

    В рассматриваемом примере прибор не посылает на объект фотон (минимально возможный квант эл.магн. энергии) и не получает фотон\фотоны от исследуемого объекта.
    Прибор вообще никак не контактирует с объектом, но получает информацию об объекте.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Wild_Lynx Посмотреть сообщение
    . Однако современные физики пытаются извратиться - по крайней мере при определении квантовых состояний.
    Речь не об определении квантовых состояний.
    Определяется наличие макросвойств объекта. Это уже более чем занимательно.

    В частности:
    имеется некоторое количество бомб с исправными и неисправными взрывателями. Взрыватели взрываются от попадания на него всего одного фотона.
    Задача состоит в том как не разбирая бомбу и не взрывая её выявить хотябы одну работоспособную бомбу?
    Решение описано в статье.
    В классической физике это не возможно.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #6
    P_Cleffa
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Москва. Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    333

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    В указанной статье речь совсем о другом.
    Электроизмерительные клещи не подойдут.
    Всякие пирометры, спектрометры также.
    Похоже вы не читали либо не поняли статью.
    Ну да, не ловко вышло Откровенно говоря статью я не прочитал, так как купился на Вашу фразу "Возможно ли провести бесконтактное измерение чего либо?"
    "... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Речь не об определении квантовых состояний.
    Определяется наличие макросвойств объекта. Это уже более чем занимательно.

    В частности:
    имеется некоторое количество бомб с исправными и неисправными взрывателями. Взрыватели взрываются от попадания на него всего одного фотона.
    Задача состоит в том как не разбирая бомбу и не взрывая её выявить хотябы одну работоспособную бомбу?
    Решение описано в статье.
    В классической физике это не возможно.
    Элементарно, Ватсон!(с) Для этого даже не нужно читать предлагаемую вами бредятину.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  8. #8

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Элементарно, Ватсон!(с) Для этого даже не нужно читать предлагаемую вами бредятину.
    Ну же просветите.
    И возможно нобелевская премия найдет достойного обладателя.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #9
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Рисунок 9. Эффективные бесконтактные измерения сочетают настройки
    квантового эффекта Зенона и схемы Элицура-Вайдмана. Фотон входит снизу
    сквозь переключающееся зеркало и следует оптическими путям 6 раз перед тем,
    как выйти через то же зеркало. Его финальная поляризация будет по-прежнему
    горизонтальной, если на одном из световых путей есть галька.
    В противном
    случае поляризация изменится на вертикальную.
    Не понял про "безконтактность". Что-то с логикой у меня наверное не так.
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  10. #10

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Не понял про " безконтактность". Что-то с логикой у меня наверное не так.
    в начале статьи приведен принцип действия на основе интерферометра Маха-Цандера.
    Неделимый фотон подходя к полупрозрачному зеркалу "раздваивается" и идет по двум путям одновременно, но ни в одном плече интерферометра нет полноценного фотона.
    Вот это свойство фотона и применяется.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  11. #11

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    измерю на глаз, бесконтактно и без ущерба для объекта измерения
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  12. #12

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    измерю на глаз, бесконтактно и без ущерба для объекта измерения
    как?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #13

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    длина объекта не пострадает

    - - - Добавлено - - -

    веществами и излучениями воздействовать точно не буду.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  14. #14

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    длина объекта не пострадает

    - - - Добавлено - - -

    веществами и излучениями воздействовать точно не буду.
    подробности будут?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Извините, когда начинают "на пальцах" описывать квантовые эффекты, не пользуясь уравнениями, как-то отторжение вызывает. Вроде бы, "идеального наблюдателя" до сих пор не найдено, НЯЗ
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  16. #16

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    отторжение вызывают формулы без физического смысла. А рассуждения без формул это нормально.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  17. #17

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Измеряю на глаз высоту дерева значимых искажений на его высоту сравнимую с точностью измерения не оказываю. Не согласны?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  18. #18

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Измеряю на глаз высоту дерева значимых искажений на его высоту сравнимую с точностью измерения не оказываю. Не согласны?
    Вы не должны посылать на объект фотоны.
    Как вы на глаз можете измерить дерево без фотонов?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  19. #19
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Измеряю на глаз высоту дерева значимых искажений на его высоту сравнимую с точностью измерения не оказываю. Не согласны?
    Это к товарищу Гейзенбергу и его неопределенности- мы не можем определить одновременно скорость и координаты тела с точностью лучше, чем постоянная Планка, деленная пополам. Если посмотрим на массу дерева, то точности измерения длины всех известных приборов не повлияют.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вы не должны посылать на объект фотоны.
    Как вы на глаз можете измерить дерево без фотонов?
    Фотоны излучает как раз дерево. И соответственно влияет на результат измерений
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вы не должны посылать на объект фотоны.
    Как вы на глаз можете измерить дерево без фотонов?
    Зачем на глаз, можно и с завязанными глазами. Электомагнетизм как-бэ не единственный способ получать информацию.
    P.S. C какого бодуна вы решили что до и после отражения от зеркала это один и тот-же фотон? Законы оптики в микромире не работают.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  21. #21

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение

    Фотоны излучает как раз дерево. И соответственно влияет на результат измерений
    По условию задачи "дерево" ничего не испускает, а отраженные фотоны измерять нельзя. то есть с объектом вообще не должно быть никакой связи.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  22. #22
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    По условию задачи "дерево" ничего не испускает, а отраженные фотоны измерять нельзя. то есть с объектом вообще не должно быть никакой связи.
    А зачем нам свет, нам и темным хорошо. Берем маятник и измеряем g вокруг дерева. Потом с помощью ненавистных вам формул вычисляем габариты дерева.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  23. #23
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,924

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    отторжение вызывают формулы без физического смысла. А рассуждения без формул это нормально.
    Особенно про сферического коня в вакууме. У нас пару семинаров по философии науки несколько раз читал выпусник физтеха- он говорил, что в 20 веке, мысленный эксперимент, как способ познания мира, к сожалению, исчез. Последним считался т.н. "Микроскоп Шредингера", с помощью которого выводится тот самый принцип неопределенности Гейзенберга.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #24

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    А зачем нам свет, нам и темным хорошо. Берем маятник и измеряем g вокруг дерева. Потом с помощью ненавистных вам формул вычисляем габариты дерева.
    ОСНОВНЫМ УСЛОВИЕМ ЗАДАЧИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ОБЪЕКТОМ.
    Ваш маятник воздействует на дерево гравитационной силой.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  25. #25

    Re: Бесконтактное измерение. Не новость конечно, но интересно.

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Особенно про сферического коня в вакууме. У нас пару семинаров по философии науки несколько раз читал выпусник физтеха- он говорил, что в 20 веке, мысленный эксперимент, как способ познания мира, к сожалению, исчез. Последним считался т.н. "Микроскоп Шредингера", с помощью которого выводится тот самый принцип неопределенности Гейзенберга.
    Сферический конь в вакууме был придуман как раз в отношении голых формул. Так что пример вы привели прямо противоположный.
    и с преподавателем вам не повезло, поскольку навскидку три-четыре мысленных эксперимента РЕАЛИЗОВАННЫХ В ОПЫТЕ могу привести прямо сейчас
    - ЭПР парадокс мысленный эксперимент предложенный Эйнштейном Подольским Розеном (реализован Аспектом)
    - отложенный выбор предложенный Уилером (реализован Аспектом)
    - мысленный эксперимент Ашера Переса утверждающий нелокальность во времени (реализован Цалингером и командой)

    Таким образом мысленные эксперименты и их реализацию мы видим сплошь и рядом что позволяет выявлять все новые интересные закономерности в квантовой механике.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •