"Боевой разворот" - третья часть кампании "Одесса, я вернусь!"

[SkyFan]

Ребята, спасибо! Буду пробовать, тем более, что мысль сделать в память земляка-героя уже определенное время сидит в голове. Нашел http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi.../p/shap673.dat - там ничего, ищу дальше.

Если об Алехновиче, то вот навскидку:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2609
http://donpatriot.ru/publ/zhiteli_do...uza/28-1-0-157
Удачи!

[wagner.z]

Если об Алехновиче, то вот навскидку:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2609
http://donpatriot.ru/publ/zhiteli_do...uza/28-1-0-157
Удачи!

СПАСИБО за понимание. Нашел вот вчера http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/ill.html и http://read24.ru/fb2/vitaliy-gorbach...kurskoy-bitve/, вполне подробные источники, карты базирования присутствуют(хоть что-то). А то уже думал запрос в ЦАМО РФ делать, а может и стоит. Там по базированию получается что начало боевого пути Алехновича как раз укладывается на карту Oknevas'а, огромное СПАСИБО ему. Вообще есть задумка сделать максимально приближено к реальным событиям, желательно во всем. Ну а там, по мере так-скть, буду консультироваться, если не против.

[SkyFan]

Нашел вот вчера http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/ill.html и http://read24.ru/fb2/vitaliy-gorbach...kurskoy-bitve/, вполне подробные источники, карты базирования присутствуют(хоть что-то).

Хороший источник.

буду консультироваться, если не против.

Не против. Что знаю - поделюсь, чего не знаю - честно признАюсь.
Можно в личку или по мылу (в заглавном посту темы указано).

[wagner.z]

Не против. Что знаю - поделюсь, чего не знаю - честно признАюсь.
Можно в личку или по мылу (в заглавном посту темы указано).

Мыла не увидел. Мое wagner.zug(собака)gmail.com.
Нашел http://www.podvignaroda.ru/ и вижу, что воевал Алехнович, по наградным документам, в 66-м шап 266-й шад, потом в 140-м гшап 8-й гшад. Это сканы реальных документов. А там, на героях и аирасах данные . . . И видимо кочуют по кругу. Непорядок.

[SkyFan]

Мыла не увидел.

skyfanсобакаvoliacable.com

[wagner.z]

skyfanсобакаvoliacable.com

Спа-си-бо!

[Slawen]

Счет "мы с Алелюхиным" против тройки "мессеров" 2:20 в пользу худых Ну почему бот-ас Алелюхин минуту заходит и выцеливает противника у которого висит "на шести"?! И почему меня за это время разбирают на запчасти!!! И если уклоняюсь от первой атаки, то ведомый достает... Кто сказал, что в последнем патче боты учитывают перегрузки... Они на встречном с превышения проскакивают мимо и разворачиваются к тебе "на шесть" за пять секунд! Елы-палы...

[SkyFan]

Уважаемые коллеги, всех с Новым годом!

Счет "мы с Алелюхиным" против тройки "мессеров" 2:20 в пользу худых Ну почему бот-ас Алелюхин минуту заходит и выцеливает противника у которого висит "на шести"?! И почему меня за это время разбирают на запчасти!!! И если уклоняюсь от первой атаки, то ведомый достает... Кто сказал, что в последнем патче боты учитывают перегрузки... Они на встречном с превышения проскакивают мимо и разворачиваются к тебе "на шесть" за пять секунд! Елы-палы...

Я не разработчик систем искусственного интеллекта для "Иловских" ботов, и не эксперт в этом вопросе. Поэтому от комментариев по этой части воздержусь. А с позиций автора кампании могу сказать, что такой бой действительно состоялся в реале 3 февраля 1943 года, причем в отличие от игровой миссии, реальный герой Алексей Алелюхин против этой группы "худых" сражался в одиночку, не имея союзника в виде самолета игрока и не располагая кнопкой "повторная попытка". Кроме этого, истребителей противника было сначала двое, потом трое, потом пятеро. Так что условия боя в миссии серьезно облегчены и упрощены. Тем не менее, из этого боя советский летчик вышел победителем, сбив одного из Ме-109 и оставив без добычи оставшихся.
http://airaces.narod.ru/all1/alelyhn2.htm
Действительно, эта миссия одна из наиболее трудных в кампани. Но и она выполнима. Один из многих записанных при тестировании данной миссии треков (4.12.1 и выше, нередактирован, ntrk) - во вложении, в виде расчлененного на две части (из-за ограничения размера вложений) архива RAR. Скачать обе части в одну общую папку и для разархивирования щелкнуть по первой.
С уважением.

[Slawen]

Я не разработчик систем искусственного интеллекта для "Иловских" ботов, и не эксперт в этом вопросе. Поэтому от комментариев по этой части воздержусь. А с позиций автора кампании могу сказать, что такой бой действительно состоялся в реале 3 февраля 1943 года...

Уважаемый Скай, ведь я не предъявляю вам претензии. Или так: предъявляю, но не вам. Но только и ваш аргумент, что такой бой был и в реальности даже еще жестче, чем у вас в миссии - это очень плохое возражение. Надеюсь, не надо объяснять почему.

[MS01]

Добрый день коллеги вирпилы. С Новым Годом всех! Я на самом деле я тоже имел (и продолжаю иметь ) такие ээ.. претензии к ИИ. Проблема на мой взгляд в том что в игре не реализован психологический момент, а именно эффект трусости (назовем его так). Все боты дерутся до последнего. Выход из боя обусловлен только концом БП или проблем с силовой установкой. Судя же по историческим материалам, "гансы" видя нормальный такой отпор даже от одного двух истребителей, зачастую отваливали. SkyFan правильно сказал, кнопки повтор ни у кого не было.

[SkyFan]

Но только и ваш аргумент, что такой бой был и в реальности даже еще жестче, чем у вас в миссии - это очень плохое возражение. Надеюсь, не надо объяснять почему.

А это не аргумент и не возражение. Это комментарий к сюжету кампании, объясняющий, почему такая миссия все же вошла в него. Ведь с учетом имеющихся издержек ИИ, можно было бы ее и не делать (типа все равно, боты поведут себя неадекватно). Но тогда из рассказа о боевом пути полка оказалась бы исключена одна из наиболее ярких страниц. И игрок не смог бы почувствовать себя на месте Алелюхина в этом бою и очередной раз на собственной виртуальной "шкуре" ощутить, каково было нашим дедам.
Ваше мнение не оспариваю: Вы имеете на него полное право. У меня свой список претензий к ИИ. Но ни адвокатом, ни обвинителем разработчиков я никогда не был и не планирую, поскольку не знаю как/не могу сделать лучше.
Моя задача скромнее - поставить игрока в те же условия, что и реального героя и дать возможность проявить себя в сложившихся обстоятельствах.
С уважением.

[wagner.z]

Всех с Новым Годом!

Добрый день коллеги вирпилы. С Новым Годом всех! Я на самом деле я тоже имел (и продолжаю иметь ) такие ээ.. претензии к ИИ. Проблема на мой взгляд в том что в игре не реализован психологический момент, а именно эффект трусости (назовем его так). Все боты дерутся до последнего. Выход из боя обусловлен только концом БП или проблем с силовой установкой. Судя же по историческим материалам, "гансы" видя нормальный такой отпор даже от одного двух истребителей, зачастую отваливали. SkyFan правильно сказал, кнопки повтор ни у кого не было.

Здесь могу немного возразить. Бывают прецеденты. Буквально сегодня враждую с супостатом в Заполярье Motorhead"а (Ил-2 + HSFX 7.01) на И-29, атакую Эмиля 4, причем ведущего, - буквально одна пристрелочная очередь пулеметами и вражина решает летать дальше один, без своей железной птицы. При этом видимых заметных повреждений крафту не нанес. Он, крафт, еще долго держался в воздухе, ему кто-то из наших видимо добавлял - высветилась групповая победа. Сам занимался в это время другим. Сделал его чисто, а в ИТОГО записали мне только одного чистого. На Ишачке можно биться с Мессерами! На мой взгляд так: наметил оппонента, забрался рядом повыше (метров на 700, скороподъемность у поздних И- хорошая) и вниз с разбегом.

... Кто сказал, что в последнем патче боты учитывают перегрузки... Они на встречном с превышения проскакивают мимо и разворачиваются к тебе "на шесть" за пять секунд! Елы-палы...

Всеми руками поддерживаю! Делал специально эксперименты, причем и в более ранних версиях Ила - брал в простом редакторе сходные по характеристикам машины Ла-5, Ла-5Ф VS Bf-109F4, Bf-109G2 (старался учесть все характеристики, энерговооруженность т.е. мощность на массу, массу подгонял заправкой, наличие предкрылок - это очень важный аэродинамический фактор), одинаковое мастерство - результат один - бот вертится круче.

ВЫВОД: Уважаемые DTшники! Я понимаю, что полноценную, т.е. реальную математическую модель крафта в Ил не всунуть (да и кто позволит), но стремиться, хотя бы в первом приближении, к этому нужно. У ботов должны быть перегрузки, а то вертят как хотят, ладно - именной АС, а то рядовые.

Уважаемые МОДоделы! может у вас есть какая возможность?

Авось, кто услышит.

- - - Добавлено - - -

Моя задача скромнее - поставить игрока в те же условия, что и реального героя и дать возможность проявить себя в сложившихся обстоятельствах.
С уважением.

Уважаемые ВИРПИЛЫ! Посмотрите список литературы в начале темы и попробуйте его полопатить. КОШМАР! Я на себе уже попробовал.
С уважением ко всему сообществу.

[Decanter]

Здесь могу немного возразить. Бывают прецеденты. Буквально сегодня враждую с супостатом в Заполярье Motorhead"а (Ил-2 + HSFX 7.01) на И-29, атакую Эмиля 4, причем ведущего, - буквально одна пристрелочная очередь пулеметами и вражина решает летать дальше один, без своей железной птицы. При этом видимых заметных повреждений крафту не нанес. Он, крафт, еще долго держался в воздухе, ему кто-то из наших видимо добавлял - высветилась групповая победа. Сам занимался в это время другим. Сделал его чисто, а в ИТОГО записали мне только одного чистого. На Ишачке можно биться с Мессерами! На мой взгляд так: наметил оппонента, забрался рядом повыше (метров на 700, скороподъемность у поздних И- хорошая) и вниз с разбегом.

Это не трусость. Это заклиненные рули высоты. Боты в таких случаях выпрыгивают всегда, вне зависимости от квалификации. А самолёт продолжает лететь. Что ему будет? Рули-то заклинены.

[wagner.z]

Это не трусость. Это заклиненные рули высоты. Боты в таких случаях выпрыгивают всегда, вне зависимости от квалификации. А самолёт продолжает лететь. Что ему будет? Рули-то заклинены.

Понял, спасибо! В нюансы поведения ботов не вникал, что там у них в ИИ прописано. Это мы стараемся тянуть до последнего. Бывало, на одних элеронах или РН + тяга удавалось домой вернуться, если не добъют, конечно.

[Foker 42]

Проблема на мой взгляд в том что в игре не реализован психологический момент, а именно эффект трусости (назовем его так). Все боты дерутся до последнего. Выход из боя обусловлен только концом БП или проблем с силовой установкой.

А если топливо на исходе? Нельзя ли посредством этого, заставить ботов вернуться на аэродром?

[MS01]

А если топливо на исходе? Нельзя ли посредством этого, заставить ботов вернуться на аэродром?

Наверное можно. Но как правило такая ситуация возникает если боту пробили бензобак, т.к. в большинстве миссий (на Восточном Фронте) расстояния не большие. В любом случае это проблема крафта а не ИИ. Наверное обсуждать здесь особенности ИИ не стоит. Уважаемому SkayFan -у не будем замусоривать ветку. Попробую поднять проблему там где патч 4.13 обсуждают.

[SkyFan]

А если топливо на исходе? Нельзя ли посредством этого, заставить ботов вернуться на аэродром?

Действительно, на этапе создания миссии можно ограничить ботам количество топлива (10-25-40% в зависимости от расстояний).
Я этот рецепт использовал в создаваемой четвертой части кампании о 9-м ГИАП (еще в работе) и, если не ошибаюсь, даже в паре миссий "Боевого разворота", чтобы отбомбившиеся "Штуки" не начинали гоняться за "Илами" или за истребителями, а по-быстрому линяли "нах-хауз". А когда в "Кубанской этажерке" надо было реализовать непринятие боя группой "худых", отобрал у них весь БК, ограничил запас топлива и задал максимальную скорость со снижением по дороге домой. Работало.

Наверное обсуждать здесь особенности ИИ не стоит. Уважаемому SkyFan -у не будем замусоривать ветку. Попробую поднять проблему там где патч 4.13 обсуждают.

Да ради Бога, я не в обиде. И тема на плаву.
А хотите сделать специальную ветку - тоже не возражаю. Можно будет попросить модераторов перенести туда профильные посты. Но это все на ваше усмотрение.
С уважением.

[-Yakov-]

Спасибо за кампанию, и новогоднюю елку с огоньками! Досадно что не получается карту Донбасса установить.
Жду продолжения и новую материальную часть !

[SkyFan]

Спасибо за кампанию, и новогоднюю елку с огоньками!

На здоровье!

Досадно что не получается карту Донбасса установить.

А маякните в личку или по мылу skyfanсобакаvoliacable.com - какая версия игры? Может быть, и смогу помочь?

Жду продолжения и новую материальную часть !

Уже работаю в этом направлении.
С уважением.

[Сотый]

Вот всё хотел спросить...
В миссии по защите танковых колонн от юнкерсов (это 9_50ММ) защитить-то защитил, но потом попытался найти танкистов - и не нашёл. И так, и эдак летал, вдоль-поперёк, нету... Сел, зашёл в редактор - нету. Так задумано?
Ясно, что в таких вылетах не до земного любования картой Донбасса, но хотя бы благодарный взмах шлема от танкистов можно было бы получить, пролетая на небольшой высоте...

[MotorEAST]

Спасибо!

[SkyFan]

В миссии по защите танковых колонн от юнкерсов (это 9_50ММ) защитить-то защитил, но потом попытался найти танкистов - и не нашёл. И так, и эдак летал, вдоль-поперёк, нету... Сел, зашёл в редактор - нету. Так задумано?

Почему нету? Только что специально проверил: идут себе по дороге от Лысогорки до Матвеева Кургана. Другое дело, что они на месте не стоят, дык на то они и на марше. Скриншоты, подтверждающие их наличие, прилагаются. Да, и если бы их не было, сразу загорелась бы надпись "Задание провалено".

Спасибо!

На здоровье.

[Сотый]

Почему нету? Только что специально проверил: идут себе по дороге от Лысогорки до Матвеева Кургана. Другое дело, что они на месте не стоят, дык на то они и на марше. Скриншоты, подтверждающие их наличие, прилагаются. ...

Значит, мои танки уехали по другому маршруту. Возможно, это как-то связано с МОД-ами...

И по-поводу:

Действительно, эта миссия одна из наиболее трудных в кампани. Но и она выполнима. Один из многих записанных при тестировании данной миссии треков (4.12.1 и выше, нередактирован, ntrk) - во вложении, в виде расчлененного на две части (из-за ограничения размера вложений) архива RAR.

Скачал, пересмотрел. На таких ракурсах мои боты разбирали меня с первой очереди, а тут висит на шести и мажет... Ты дерёшся с чёрным дымом с "неправильным" корректором, фактически без тяги. Я давно говорил, что ты их секрет знаешь... И ведь Тав-7 не нажать, не закричать "прикрывать меня"...

[SkyFan]

Значит, мои танки уехали по другому маршруту.

Да, шайтан-ящик, однако.
Проверил у себя спецом и мини-версию: там тоже танки на месте.

Возможно, это как-то связано с МОД-ами...

Не исключено. Хотя и миссия не совсем дефолтная. Правда, карта - это единственное МОДное, что там есть.
А с чем могут конфликтовать дефолтные Т-34/76 - ума не приложу.

Ты дерёшся с чёрным дымом с "неправильным" корректором, фактически без тяги. Я давно говорил, что ты их секрет знаешь... И ведь Тав-7 не нажать, не закричать "прикрывать меня"...

Там я просто не успел воспользоваться высотным корректором: как начали наседать И на дым шибко некогда было смотреть.