Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

[Virpil8]

http://vozduh.afisha.ru/technology/mashiny-bez-benzina/

[UfP]

Любой аккумулятор имеет конечное количество циклов зарядки и весьма стремительно "стареет". По сути эту машину надо каждую ночь заряжать ... и что будет с аккумулятором через полгода?
Вопрос №2, гораздо более интересный .. а печка зимой тоже от аккумулятора?

P.S. красивая игрушка для летних выходных и не более, имхо.

[Николай78]

Любой аккумулятор имеет конечное количество циклов зарядки и весьма стремительно "стареет". По сути эту машину надо каждую ночь заряжать ... и что будет с аккумулятором через полгода?
Вопрос №2, гораздо более интересный .. а печка зимой тоже от аккумулятора?

P.S. красивая игрушка для летних выходных и не более, имхо.

LiFePO4 (литий- феррум- фосфатный, или по другому литий- железофосфатный) аккумуляторы имеют до 2000 циклов разряд- заряд, у литий- полимерных их от 1500 до 2000. Так что через полгода все будет нормально.

[ПРОФЕССОР]

LiFePO4 (литий- феррум- фосфатный, или по другому литий- железофосфатный) аккумуляторы имеют до 2000 циклов разряд- заряд, у литий- полимерных их от 1500 до 2000. Так что через полгода все будет нормально.

ну через пять, пять с половиной лет ненормально будет.

[xpzorg]

ну через пять, пять с половиной лет ненормально будет.

Батарею меняют бесплатно. Посмотрите тест-драйв по ссылке в 3 сообщении.

[ПРОФЕССОР]

Батарею меняют бесплатно. Посмотрите тест-драйв по ссылке в 3 сообщении.

ну вот не верю я, что в России будут менять бесплатно батарею. Что-нибудь обязательно придумают, чтобы как минимум пол стоимости машины с клиента срубить.

[Николай78]

ну через пять, пять с половиной лет ненормально будет.

За такой срок на бензине сэкономит на покупку новых.
Гелевые вообще работают 8- 16 лет.

[StarWanderer]

Вот сайт одной иновационной конторы. По аккумуляторам.
http://enviasystems.com/

Обещают 300 миль (>450 км) на одном заряде. Комплект батарей вроде $20000. + электроэнергия
Пусть ресурс 2000 циклов. Общий пробег 900 тыс км. По моему не мало.
Пусть срок службы 5 лет, тогда в день 450 км(!), кто же столько будет ездить то?.

Вот только проблема литий-ионных аккумуляторов в том, что они стареют даже если их не использовать. Но их сам бог велел реутилизоровать.

Кстати такая электрическая силовая установка намного проще. Двигатели можно устанавливать прямо в колеса, минуя трансмиссию. Точно дозировать усилия. И прочие плюшки.

[UfP]

LiFePO4 (литий- феррум- фосфатный, или по другому литий- железофосфатный) аккумуляторы имеют до 2000 циклов разряд- заряд, у литий- полимерных их от 1500 до 2000. Так что через полгода все будет нормально.

Вот сайт одной иновационной конторы. По аккумуляторам.
http://enviasystems.com/

Обещают 300 миль (>450 км) на одном заряде. Комплект батарей вроде $20000. + электроэнергия
Пусть ресурс 2000 циклов. Общий пробег 900 тыс км. По моему не мало.
Пусть срок службы 5 лет, тогда в день 450 км(!), кто же столько будет ездить то?.

Круто! только кто ж сказал, что на этот 2000ый цикл аккумулятор будет давать характеристики как на первом?
Т.Е. вот прямо "по линейке" работал-работал как новый, а потом бам и сдох. Увы, но так не бывает. Да и эти 2000 циклов получаются исключительно в лабораторных условиях. Реальность будет существенно тоскливее. Сколько там батарейки-то? 20000$? Не плохо для замены раз в 2..3 года, не находите?

Ну и повторюсь, а что с печкой? Что с музыкой? Фарами? Это же всё потребители.
Электродвигатель в колёсах - дело заманчивое, но что делать с лужами? И вообще, а какие напряжения в бортовой сети? Если 220, то имеем ряд проблем с безопасностью. Если меньше, то здравствуй токи и, соответственно, медь в проводах и обмотке.

И, как совершенно верно было сказано, с ростом популяции этих агрегатов шлём привет энергосистеме. Про очереди к розеткам я уж и не говорю.

[ZMIY]

По скромным оценкам придется удвоить количество электростанций на на которых будут жечь то что сейчас жгут автомобили и даже в больших количествах.

И, как совершенно верно было сказано, с ростом популяции этих агрегатов шлём привет энергосистеме. Про очереди к розеткам я уж и не говорю.

Это вс технологические сложности развития инфраструктуры. Когда автомобили вообще начали покорять мир, трудности были куда большие, постоить нефтедобывающие предприятия, построить нефтедобывающие предприятия, развить сеть заправочных станций и т.д. А для электрокаров всего то навсего построить электростанции и зарядки сделать. Это проще быстрее само по себе, а с текущим уровнем развития проще на порядок чем предкам было построить инфраструктуру для бензиновых авто.
Зато: т.к. заправки (бензиновые) не нужны, то высвобождается большой парк бензовозов, меньше пробок, меньше нагрузка на полотно, как результат меньше пробок и большая сохранность дорожного покрытия.

Не нужно думать что электрокары плохо. Это неизбежное будущее, хотя бы потому что выше экономичность. А то что там зарядок нет или аккумуляторы долго не живут, это всё временные технологические трудности, со временем всё решат. Вы вспомните буквально 10-ти летней давности мобильники - не хилый такой кирпич, а сейчас это и телефон и компьютер и телевизор в одном флаконе ровно такого размера какой хочется чтобы был величины экран. Так же и с электрокарами будет.

[serg 61]

Вы вспомните буквально 10-ти летней давности мобильники - не хилый такой кирпич, а сейчас это и телефон и компьютер и телевизор в одном флаконе ровно такого размера какой хочется чтобы был величины экран. Так же и с электрокарами будет.

Вспоминается как раз анекдот на эту тему:
Беседуют Билл Гейтс с Фордом.
Г.- Если бы автомобили развивались как компьютеры, то двигатель и КПП были бы
сейчас размером со спичечную коробку и в 5 раз экономичнее.
Ф.- Это да, и ломались бы каждые десять секунд.

[Shoehanger]

всего то навсего построить электростанции

С нашими чубайсятами Вы готовы к повышению тарифов ещё раза в три?

[xpzorg]

http://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0

[serg 61]

Самое страшное начнется когда этих электрокаров станет больше одного на километр дороги.

[ZMIY]

А что в этом страшного ?

[serg 61]

А что в этом страшного ?

У ДВС по сравнению с электрокаром только один плюс, автономность. Засунул в него немного(по сравнению с собственным весом) че-нить горючее, и езжай 300-500 км. Аккумулятор та же розетка, только опосредованная. А теперь посчитаем состоятельные кроты(с) На железной дороге энергообеспечения 200Вт/метр колеи(1 локомотив 1000л.с. на 3-5км) более чем достаточно. На шоссе при относительно плотном потоке не меньше киловатта на п.метр полосы, и откуда прикажете брать столько дополнительного электричества? По скромным оценкам придется удвоить количество электростанций на на которых будут жечь то что сейчас жгут автомобили и даже в больших количествах. И чтобы никому не было обидно, и "пешеходам" и "водителям", поднимут цену кВт/ч в 3-4 раза до энергостоимости бензина. Есть еще один прикол, называется зарядка аккумулятора. Сколько они там пишут, 45 минут? Пересчитаем хотя бы "Жигуль". 50кВт на 3 часа езды = 150кВт/ч, "засовываем" их в аккумулятор 150кВт/ч на 0,45ч разделить на 220В = 900Ампер, при однофазной сети. Не хилая однако "домашняя" розетка получается, мне фабрики с меньшим потреблением встречались.

[StarWanderer]

Есть еще один прикол, называется зарядка аккумулятора. Сколько они там пишут, 45 минут? Пересчитаем хотя бы "Жигуль". 50кВт на 3 часа езды = 150кВт/ч, "засовываем" их в аккумулятор 150кВт/ч на 0,45ч разделить на 220В = 900Ампер, при однофазной сети. Не хилая однако "домашняя" розетка получается.

Не совсем так.
http://www.autoeco.info/tesla.php
45 мин только на специальных зарядных станциях.
Обычный заряд 4 часа или скажем ночь. Емкость аккумулятора Теслы 42 кВт-часа (не забываем что на максимальную мощность двигатель выходит редко и работает недолго, а КПД электродвигателя намного выше 85-95% против 30-45% у ДВС).
Если произвести те же вычисления что serg 61, ток заряда получится гораздо меньше - около 50 А. К тому же садить "на ноль" аккумуляторы не рекомендуется в принципе. В условиях города речь идет о восполнении к примеру 50 % емкости ежедневно (это 125 км). А если заряжать не 4 часа, а 8, то потребный ток, уменшится до совершенно нормальных 12.5 ампер.
Но это все хорошо когда есть розетка и уйма времени.

Даже 45 мин неприемлемо - когда торопишься. Т.е. за городом альтернативы ДВС пока не предвидится.

[serg 61]

Не совсем так.
http://www.autoeco.info/tesla.php
.........
Даже 45 мин неприемлемо - когда торопишься. Т.е. за городом альтернативы ДВС пока не предвидится.

Интересно у него багажник есть, или его бардачок заменяет:

При почти пятиметровой длине снаряженный вес составляет 1730 кг. Из них 540 кг весят литий-ионные батареи.

"Бензобак" весом в полтонны, круто.
В городе тоже ничего не светит. При ощутимом количестве таких машин придется "потеснить" жилую застройку и ставить трансформаторные будки с зарядными станциями.
=================

Емкость аккумулятора Теслы 42 кВт-часа (не забываем что на максимальную мощность двигатель выходит редко и работает недолго, а КПД электродвигателя намного выше 85-95% против 30-45% у ДВС).

Реклама, этой емкости ему дай бог хватит на 1-1,5 часа ооочень экономичной езды не выше 60км/ч и никаких резких разгонов.

[Virpil8]

Интересно - допустим в обозримом будущем действительно электромобиль станет не дорогой игрушкой а повседневной вещью аналогично компам и мобильным телефонам. А вот как это отразится на спросе (а соответственно и цене) на нефть и изменит мировую экономику и политику? При резком снижении потребления нефти изменения должны быть нехилыми.

[serg 61]

Интересно - допустим в обозримом будущем действительно электромобиль станет не дорогой игрушкой а повседневной вещью аналогично компам и мобильным телефонам. А вот как это отразится на спросе (а соответственно и цене) на нефть и изменит мировую экономику и политику? При резком снижении потребления нефти изменения должны быть нехилыми.

Снижения потребления нефти и аналогичных ресурсов, при использовании батареечных каров, не будет, скорее возрастет. Сегодня КПД у ДВС и ТЭЦ примерно равны, а у АЭС так вообще как у паровозов начала прошлого века. Плюс дополнительная инфраструктура по доставке энергии потребителю в отсталые районы с её неизбежными потерями от 10 до 50%. Закопанная в землю бочка гораздо практичнее чем 50-100км дорогого кабеля + высокотехнологичная(по сравнению с бочкой) зарядная подстанция. Не говоря уж о сложности обслуживания этого хозяйства и не дай бог вам в этом "светлом" будущем узнать из новостей что очередной шторм/снегопад/строители свалили столб/порвали кабель.

[ZMIY]

Закопанная в землю бочка гораздо практичнее чем 50-100км дорогого кабеля + высокотехнологичная(по сравнению с бочкой) зарядная подстанция.

Это Вы просто не читали "правила технической эксплуатации нефтебаз"
Это такая брошюрка страниц на 50 как правильно юзать низкотехнологичную бочку ага
Да и по факту зправка это не только бочка, но и куча трубопроводов к колонкам, счётчики, абсорберы/газоотводы паров, раздаточные пистолеты, всякие краны/вентили/задвижки, фильтры, измерительная электроника, куча заземлений и громоотводов. По факту бочка в земле офигенно сложное сооружение.

А зарядная станция что - трансформатор и розетки-зарядники, проще пареной репы.

[serg 61]

Это Вы просто не читали "правила технической эксплуатации нефтебаз" .....
А зарядная станция что - трансформатор и розетки-зарядники, проще пареной репы.

Ну а вы путаете зарядную станцию с зарядником от своего телефона. Не помню сколько было страниц в книжке по эксплуатации электросхем постоянного тока блока ТЭЦ, но толщина её была пальца на три. А уж за восемь с лишним лет работы на ТЭЦ приходилось обслуживать и топливный цех с углем и торфом, и нефтебазу со складом мазута, и газовое хозяйство до кучи. Так что насмотрелся и на пожары на мазутонасосной, и на порванные в мороз мазутопроводы.

[Николай78]

.

На данный момент, Вы возможно и правы, но... Углеводороды это тупиковый путь, ибо их запасы ограничены. И когда они закончатся мы можем лишь предполагать. Да, на нашу жизнь хватит, а дальше? Будущее, все-равно, за электромобилями. Может придумают какую-то другую альтернативу, но на данный момент она не просматривается так очевидно. И пусть нынешние разработки лишь робкие попытки, эта отрасль будет развиваться. Потому что она вынуждена это делать.

[Alex_K]

Может придумают какую-то другую альтернативу, но на данный момент она не просматривается так очевидно. И пусть нынешние разработки лишь робкие попытки, эта отрасль будет развиваться. Потому что она вынуждена это делать.

Может быть, что-то вроде этого? :
http://www.nkj.ru/archive/articles/10411/
http://habrahabr.ru/post/204800/

Электромобиль в его нынешнем виде хорош для городов, особенно мегаполисов, тут все его минусы компенсируются отсутствием выхлопных газов. А вот для дальних дистанций всё равно ДВС или гибрид - только у них достаточная автономность.

[Lemon Lime]

Может быть, что-то вроде этого? :
http://www.nkj.ru/archive/articles/10411/
http://habrahabr.ru/post/204800/

Электромобиль в его нынешнем виде хорош для городов, особенно мегаполисов, тут все его минусы компенсируются отсутствием выхлопных газов. А вот для дальних дистанций всё равно ДВС или гибрид - только у них достаточная автономность.

Проблема автономности исчезает после постройки достаточного числа зарядных станций. Маск обещает за два года покрыть 95% территории Штатов. Через пяток лет после этого, глядишь, и наши подтянутся.