???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 143

Тема: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

  1. #1

    Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"


  2. #2
    P_Cleffa
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Москва. Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    333

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Любой аккумулятор имеет конечное количество циклов зарядки и весьма стремительно "стареет". По сути эту машину надо каждую ночь заряжать ... и что будет с аккумулятором через полгода?
    Вопрос №2, гораздо более интересный .. а печка зимой тоже от аккумулятора?

    P.S. красивая игрушка для летних выходных и не более, имхо.
    "... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН

  3. #3

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"


  4. #4

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    Любой аккумулятор имеет конечное количество циклов зарядки и весьма стремительно "стареет". По сути эту машину надо каждую ночь заряжать ... и что будет с аккумулятором через полгода?
    Вопрос №2, гораздо более интересный .. а печка зимой тоже от аккумулятора?

    P.S. красивая игрушка для летних выходных и не более, имхо.
    LiFePO4 (литий- феррум- фосфатный, или по другому литий- железофосфатный) аккумуляторы имеют до 2000 циклов разряд- заряд, у литий- полимерных их от 1500 до 2000. Так что через полгода все будет нормально.
    Крайний раз редактировалось Николай78; 07.12.2013 в 21:58.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Самое страшное начнется когда этих электрокаров станет больше одного на километр дороги.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,142

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    А что в этом страшного ?
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от Николай78 Посмотреть сообщение
    LiFePO4 (литий- феррум- фосфатный, или по другому литий- железофосфатный) аккумуляторы имеют до 2000 циклов разряд- заряд, у литий- полимерных их от 1500 до 2000. Так что через полгода все будет нормально.
    ну через пять, пять с половиной лет ненормально будет.

  8. #8

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    ну через пять, пять с половиной лет ненормально будет.
    Батарею меняют бесплатно. Посмотрите тест-драйв по ссылке в 3 сообщении.

  9. #9

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    ну через пять, пять с половиной лет ненормально будет.
    За такой срок на бензине сэкономит на покупку новых.
    Гелевые вообще работают 8- 16 лет.
    Все мерзавцы кругом! Сапог нет, ружей нет - наступать надо, а наступать нельзя. Николай II.

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от xpzorg Посмотреть сообщение
    Батарею меняют бесплатно. Посмотрите тест-драйв по ссылке в 3 сообщении.
    ну вот не верю я, что в России будут менять бесплатно батарею. Что-нибудь обязательно придумают, чтобы как минимум пол стоимости машины с клиента срубить.

  11. #11
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Вот сайт одной иновационной конторы. По аккумуляторам.
    http://enviasystems.com/

    Обещают 300 миль (>450 км) на одном заряде. Комплект батарей вроде $20000. + электроэнергия
    Пусть ресурс 2000 циклов. Общий пробег 900 тыс км. По моему не мало.
    Пусть срок службы 5 лет, тогда в день 450 км(!), кто же столько будет ездить то?.

    Вот только проблема литий-ионных аккумуляторов в том, что они стареют даже если их не использовать. Но их сам бог велел реутилизоровать.

    Кстати такая электрическая силовая установка намного проще. Двигатели можно устанавливать прямо в колеса, минуя трансмиссию. Точно дозировать усилия. И прочие плюшки.

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от ZMIY Посмотреть сообщение
    А что в этом страшного ?
    У ДВС по сравнению с электрокаром только один плюс, автономность. Засунул в него немного(по сравнению с собственным весом) че-нить горючее, и езжай 300-500 км. Аккумулятор та же розетка, только опосредованная. А теперь посчитаем состоятельные кроты(с) На железной дороге энергообеспечения 200Вт/метр колеи(1 локомотив 1000л.с. на 3-5км) более чем достаточно. На шоссе при относительно плотном потоке не меньше киловатта на п.метр полосы, и откуда прикажете брать столько дополнительного электричества? По скромным оценкам придется удвоить количество электростанций на на которых будут жечь то что сейчас жгут автомобили и даже в больших количествах. И чтобы никому не было обидно, и "пешеходам" и "водителям", поднимут цену кВт/ч в 3-4 раза до энергостоимости бензина. Есть еще один прикол, называется зарядка аккумулятора. Сколько они там пишут, 45 минут? Пересчитаем хотя бы "Жигуль". 50кВт на 3 часа езды = 150кВт/ч, "засовываем" их в аккумулятор 150кВт/ч на 0,45ч разделить на 220В = 900Ампер, при однофазной сети. Не хилая однако "домашняя" розетка получается, мне фабрики с меньшим потреблением встречались.
    Крайний раз редактировалось serg 61; 08.12.2013 в 00:28.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  13. #13
    Часто заходящий Аватар для StarWanderer
    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    359

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Есть еще один прикол, называется зарядка аккумулятора. Сколько они там пишут, 45 минут? Пересчитаем хотя бы "Жигуль". 50кВт на 3 часа езды = 150кВт/ч, "засовываем" их в аккумулятор 150кВт/ч на 0,45ч разделить на 220В = 900Ампер, при однофазной сети. Не хилая однако "домашняя" розетка получается.
    Не совсем так.
    http://www.autoeco.info/tesla.php
    45 мин только на специальных зарядных станциях.
    Обычный заряд 4 часа или скажем ночь. Емкость аккумулятора Теслы 42 кВт-часа (не забываем что на максимальную мощность двигатель выходит редко и работает недолго, а КПД электродвигателя намного выше 85-95% против 30-45% у ДВС).
    Если произвести те же вычисления что serg 61, ток заряда получится гораздо меньше - около 50 А. К тому же садить "на ноль" аккумуляторы не рекомендуется в принципе. В условиях города речь идет о восполнении к примеру 50 % емкости ежедневно (это 125 км). А если заряжать не 4 часа, а 8, то потребный ток, уменшится до совершенно нормальных 12.5 ампер.
    Но это все хорошо когда есть розетка и уйма времени.

    Даже 45 мин неприемлемо - когда торопишься. Т.е. за городом альтернативы ДВС пока не предвидится.

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от StarWanderer Посмотреть сообщение
    Не совсем так.
    http://www.autoeco.info/tesla.php
    .........
    Даже 45 мин неприемлемо - когда торопишься. Т.е. за городом альтернативы ДВС пока не предвидится.
    Интересно у него багажник есть, или его бардачок заменяет:
    При почти пятиметровой длине снаряженный вес составляет 1730 кг. Из них 540 кг весят литий-ионные батареи.
    "Бензобак" весом в полтонны, круто.
    В городе тоже ничего не светит. При ощутимом количестве таких машин придется "потеснить" жилую застройку и ставить трансформаторные будки с зарядными станциями.
    =================
    Емкость аккумулятора Теслы 42 кВт-часа (не забываем что на максимальную мощность двигатель выходит редко и работает недолго, а КПД электродвигателя намного выше 85-95% против 30-45% у ДВС).
    Реклама, этой емкости ему дай бог хватит на 1-1,5 часа ооочень экономичной езды не выше 60км/ч и никаких резких разгонов.
    Крайний раз редактировалось serg 61; 08.12.2013 в 01:34.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  15. #15
    P_Cleffa
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Москва. Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    333

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от Николай78 Посмотреть сообщение
    LiFePO4 (литий- феррум- фосфатный, или по другому литий- железофосфатный) аккумуляторы имеют до 2000 циклов разряд- заряд, у литий- полимерных их от 1500 до 2000. Так что через полгода все будет нормально.
    Цитата Сообщение от StarWanderer Посмотреть сообщение
    Вот сайт одной иновационной конторы. По аккумуляторам.
    http://enviasystems.com/

    Обещают 300 миль (>450 км) на одном заряде. Комплект батарей вроде $20000. + электроэнергия
    Пусть ресурс 2000 циклов. Общий пробег 900 тыс км. По моему не мало.
    Пусть срок службы 5 лет, тогда в день 450 км(!), кто же столько будет ездить то?.
    Круто! только кто ж сказал, что на этот 2000ый цикл аккумулятор будет давать характеристики как на первом?
    Т.Е. вот прямо "по линейке" работал-работал как новый, а потом бам и сдох. Увы, но так не бывает. Да и эти 2000 циклов получаются исключительно в лабораторных условиях. Реальность будет существенно тоскливее. Сколько там батарейки-то? 20000$? Не плохо для замены раз в 2..3 года, не находите?

    Ну и повторюсь, а что с печкой? Что с музыкой? Фарами? Это же всё потребители.
    Электродвигатель в колёсах - дело заманчивое, но что делать с лужами? И вообще, а какие напряжения в бортовой сети? Если 220, то имеем ряд проблем с безопасностью. Если меньше, то здравствуй токи и, соответственно, медь в проводах и обмотке.

    И, как совершенно верно было сказано, с ростом популяции этих агрегатов шлём привет энергосистеме. Про очереди к розеткам я уж и не говорю.
    "... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для ZMIY
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,142

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    По скромным оценкам придется удвоить количество электростанций на на которых будут жечь то что сейчас жгут автомобили и даже в больших количествах.
    Цитата Сообщение от UfP Посмотреть сообщение
    И, как совершенно верно было сказано, с ростом популяции этих агрегатов шлём привет энергосистеме. Про очереди к розеткам я уж и не говорю.
    Это вс технологические сложности развития инфраструктуры. Когда автомобили вообще начали покорять мир, трудности были куда большие, постоить нефтедобывающие предприятия, построить нефтедобывающие предприятия, развить сеть заправочных станций и т.д. А для электрокаров всего то навсего построить электростанции и зарядки сделать. Это проще быстрее само по себе, а с текущим уровнем развития проще на порядок чем предкам было построить инфраструктуру для бензиновых авто.
    Зато: т.к. заправки (бензиновые) не нужны, то высвобождается большой парк бензовозов, меньше пробок, меньше нагрузка на полотно, как результат меньше пробок и большая сохранность дорожного покрытия.

    Не нужно думать что электрокары плохо. Это неизбежное будущее, хотя бы потому что выше экономичность. А то что там зарядок нет или аккумуляторы долго не живут, это всё временные технологические трудности, со временем всё решат. Вы вспомните буквально 10-ти летней давности мобильники - не хилый такой кирпич, а сейчас это и телефон и компьютер и телевизор в одном флаконе ровно такого размера какой хочется чтобы был величины экран. Так же и с электрокарами будет.
    "У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
    Ник в WoT: Rulevoy

  17. #17

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Интересно - допустим в обозримом будущем действительно электромобиль станет не дорогой игрушкой а повседневной вещью аналогично компам и мобильным телефонам. А вот как это отразится на спросе (а соответственно и цене) на нефть и изменит мировую экономику и политику? При резком снижении потребления нефти изменения должны быть нехилыми.

  18. #18
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от Virpil8 Посмотреть сообщение
    Интересно - допустим в обозримом будущем действительно электромобиль станет не дорогой игрушкой а повседневной вещью аналогично компам и мобильным телефонам. А вот как это отразится на спросе (а соответственно и цене) на нефть и изменит мировую экономику и политику? При резком снижении потребления нефти изменения должны быть нехилыми.
    Снижения потребления нефти и аналогичных ресурсов, при использовании батареечных каров, не будет, скорее возрастет. Сегодня КПД у ДВС и ТЭЦ примерно равны, а у АЭС так вообще как у паровозов начала прошлого века. Плюс дополнительная инфраструктура по доставке энергии потребителю в отсталые районы с её неизбежными потерями от 10 до 50%. Закопанная в землю бочка гораздо практичнее чем 50-100км дорогого кабеля + высокотехнологичная(по сравнению с бочкой) зарядная подстанция. Не говоря уж о сложности обслуживания этого хозяйства и не дай бог вам в этом "светлом" будущем узнать из новостей что очередной шторм/снегопад/строители свалили столб/порвали кабель.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  19. #19
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от ZMIY Посмотреть сообщение
    Вы вспомните буквально 10-ти летней давности мобильники - не хилый такой кирпич, а сейчас это и телефон и компьютер и телевизор в одном флаконе ровно такого размера какой хочется чтобы был величины экран. Так же и с электрокарами будет.
    Вспоминается как раз анекдот на эту тему:
    Беседуют Билл Гейтс с Фордом.
    Г.- Если бы автомобили развивались как компьютеры, то двигатель и КПП были бы
    сейчас размером со спичечную коробку и в 5 раз экономичнее.
    Ф.- Это да, и ломались бы каждые десять секунд.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    11.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    145

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Ещё видео:
    производство


  21. #21
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Телега, вот настоящий электрокар
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  22. #22

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Я не автомобилист, но вставлю свои 5 копеек:
    1) Пусть лучше топливо горит в ТЭС/Ц за городом и с очистными, чем у меня под носом.
    2) С разгонами у Э/Д всё более чем в порядке
    3) Акк рециркулируем
    4) Выработка и доставка автомобильного бензина стоит энергии и не мало. Электричество по проводам отправить проще чем бензин бензовозами.
    5) Электростанция работает на тяжелом топливе которое дешевле. А то и вообще термоядерные наконец доведут до ума - кстати установки ТЯС работают вполне себе уже давно, просто вырабатывают энергии чуть больше чем потребляют, и поэтому пока остаются экспериментальными.

    А главное: Пора радикально сокращать количество личных автомобилей как таковых!
    1) Все кто работает с вещами нематериальными - должны делать это из дома.
    2) Кто работает с вещами материальными - на одном месте - добираться на общественном транспорте куда выгоднее в 90% случаев, особенно если убрать пробки. Развитие и распространение 3D принтеров, я надеюсь, переведёт многих из 2й категории в первую.
    3) Врачи и ветеринары по вызову, ремонтники, коммивояжеры ... ну да, им автомобиль нужен.

    Пора отказаться от автомобиля как символа успеха. 90% купленных АМ своим владельцам нужны только для понтов. И эти понты дорого стоят - не только владельцу, но и окружающим.
    In the beginning Earth was without Form() and void*

  23. #23
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,552

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от Wild_Lynx Посмотреть сообщение
    Я не автомобилист, но вставлю свои 5 копеек:....
    Не доводилось читать:
    Илья Ильф, Евгений Петров. "Одноэтажная Америка" 1936г.
    http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0030.shtml
    Даже сейчас, несмотря на свой возраст, читается весьма современно.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  24. #24

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от ZMIY Посмотреть сообщение
    всего то навсего построить электростанции
    С нашими чубайсятами Вы готовы к повышению тарифов ещё раза в три?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  25. #25

    Re: Знакомьтесь - автомобиль "Тесла"

    Цитата Сообщение от Wild_Lynx Посмотреть сообщение
    Пора отказаться от автомобиля как символа успеха. 90% купленных АМ своим владельцам нужны только для понтов. И эти понты дорого стоят - не только владельцу, но и окружающим.
    Беда в том, что автомобиль уже давно перестал быть символом успеха.
    Вместо этого он стал символом социальной адаптации. А это во много раз хуже.

Страница 1 из 6 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •